TORU Foorum - Osama bin Laden on surnud!

Niimoodi kirjutas: KarvaneOnu

Tulevahetuses saadakse ikka surma vahest...

Obama ütleb ju peale tulevahtust

Kuskil oli kirjas et suri pommist ...

KarvaneOnu - 2.5.2011 13:35

3:20 .. reporter ütleb, et on merre maetud/visatud. + DNA testi ei ole võimalik 12 tunni jooksul ära teha. :lol:

[Muudetud: 2.5.2011 KarvaneOnu]

Karlsson - 2.5.2011 13:55

Mulle millegi pärast meenus kohe Doku Umarov...

Viimase 11 aastaga on Vene meedia teatanud Doku Umarovi surmast vähemalt seitse korda, kuid mees on hiljem taas välja ilmunud.

http://www.ohtuleht.ee/420453

logard - 2.5.2011 14:59

Mitmepealise lohe üks pea mahraiutud. Aga mitu asemele tukemas on...?

KingOfDrumAndBass - 2.5.2011 15:11

Oli alles jutt, et kui bin laden kasti lüüakse siis euroopas kuskil plahvatab tuumapomm.
Ja kohe nädal hiljem tapetakse bin laden, natuke kahtlane värk.
9/11 oli inside job ja põhus minna sõtta, ja nüüd kui tuumapomm ka inside jobina kuskil õhatakse siis on ju hea bin ladeni käsilaste kaela see ajada ja jälle mingit olematut sõda alustada.

Borderliner - 2.5.2011 19:30

DNA testi ei ole võimalik 12 tunni jooksul ära teha

Piiramatute resursside puhul on kohe kindlasti võimalik teha. "Tavainimese" tuvastamise korral pole resursid lihtsalt piiramatud. Nii olulise vastase puhul aga, kelle peale on (kaudselt) kes teab mitu miljardit dollarit kulutatud, vaevalt viimase tegevuse maksumusele/vajalikule tööjõule kätt ette pandaks.

Üldiselt pole see üldse hea uudis. Mõelge peaga - kas tõesti raatsivad asjaosalised kogu selle struktuuri mis terrorismiga võitlemiseks püsti pandi ning kogu see lisavõim mis anti jälle maha lõhkuda/käest anda lihtsalt selle pärast et maailma esiterrorist maha koksati? Vaevalt. Nüüd hakkavad nad neid lihtsalt mujal rakendama.

PS! "Inside job"ist rääkide - kas mitte suht hiljuti ei jooksnud ETVs dokk kus asjaosalised täiesti ametlikult tunnistasid, et NSA oli vähemalt sellest täiesti teadlik et paar tegelast kes viimaks lennukiärandajateks osutusid USA pinnalt vabalt ringi jalutavad? Ning olid sellest juba märgatavalt varem teadlikud, aga otsustasid FBIle seda mitte mainida (ning peale 9/11t said selle najal presidendilt hoopis need erivolitused mis neil nüüd on)? Et isegi kui nad asja ise ei organiseerinud oli nende ego see mis tuhandete inimeste elu maksma läks. Rääkimata sellest et nemad kogu sellest jamast otsest kasu lõikasid (märgatavalt suurem eelarve + too tavaprotseduuride peale kusemise õigus mida nad nüüd suurima rõõmuga stabiilselt ära kasutavad).

[Muudetud: 2.5.2011 Borderliner]

[Muudetud: 2.5.2011 Borderliner]

JAnx - 2.5.2011 21:49

http://i52.tinypic.com/11c3vqv.jpg

Iceman - 2.5.2011 22:13

http://forte.delfi.ee/news/digi/mees-kes-saatis-enda-teadmata-live-...

ehee päris hea. Enda teadmata rääkis twitteris osama haarangu kohta, et mis müra seal käis.

kert4 - 2.5.2011 23:09

Jah.
Ja mitu korda on ameeriklased juba Bin Ladenit kätte saatnud ja ära tapnud?Mul vist ei ole nii palju sõrmi enam,et kokku lugeda

Beliskner - 2.5.2011 23:13

Niimoodi kirjutas: Beliskner

Jah.
Ja mitu korda on ameeriklased juba Bin Ladenit kätte saatnud ja ära tapnud?Mul vist ei ole nii palju sõrmi enam,et kokku lugeda

Ma ei tea ühtegi.

logard - 2.5.2011 23:48

Niimoodi kirjutas: Beliskner

Jah.
Ja mitu korda on ameeriklased juba Bin Ladenit kätte saatnud ja ära tapnud?Mul vist ei ole nii palju sõrmi enam,et kokku lugeda

Ma ei tea ühtegi.

pigem olen kuulnud et eriteenistustel mitu korda snaipri sihiklul olnud aga käsku pole saadud. Nüüd lõpuks tehti ÄRA""

kert4 - 2.5.2011 23:48

Jah.
Ja mitu korda on ameeriklased juba Bin Ladenit kätte saatnud ja ära tapnud?Mul vist ei ole nii palju sõrmi enam,et kokku lugeda

Ma ei tea ühtegi.

Kui mu mälu ei peta siis 2006 Märtsis räägiti ka,et Bin Laden saadi kätte elusalt.Ja siis 2007 sügise poole oli ka CNN's uudis,et miinipilduja tules hukkus Bin Laden.Päris pead ei anna selle eest,et ajad said õiged.

Muerte - 3.5.2011 09:37

Natuke koomikute arvamusi ka antud teema kohta...
kuni lõpuni...

Osama viimased sõnad: "Death to america... does anybody else hear helicopters?"

[Muudetud: 3.5.2011 Muerte]

jonn256 - 3.5.2011 14:26

Sul on kolm sõrme?

[Muudetud: 3.5.2011 jonn256]

Borderliner - 3.5.2011 14:55

Teeme siiski vahet sellel kui mingi anonüümseks jääv pisiametnik mingile ajalehele mingit teksti ajab, ja sellel kui riigi president teeb erakorralise avalduse mida ei saanud otseülekandena vaadata mitte ainult X kanalilt vaid ka netist valge maja ametlikult lehel striimina.
Mingit ehku peale minemist või oletamist selles loos kohe kindlasti pole, arvestades milline pläss see oleks kui peaks välja tulema et eksiti. Laden on kohe kindlasti surnud, kui ilmtingimata kahelda on vaja siis pigem selles kas see juhtus tõesti nüüd või juba X aastat tagasi.

PS! 2006. aastal saadi kätte ja hukkati Saddam, mitte Osama.

xenover - 3.5.2011 16:38

Nomh, surnud siis surnud. Ega see Eesti jaoks midagi muuda.

Undefined - 3.5.2011 19:10

Kuidas selle tuumapommiga asi edeneb?

Kermit - 3.5.2011 19:15

Vandenõud on inimestele, kes tahavad end tunda targana, kui nende otsitud seosed mingit semantilist loogilisust üles näitavad. Ei hakka ma siinkohal küll vaidlema, et kas, kes ja kas ikka.
Osama bin Ladeni teemat tuleb mõista veidi laiemas pildis. Härra bin Ladeni näol on tegu teatud regiooni ikooniga. Täpsemalt siis Pakistan ja selle lähiümbrus. Rätikupeade juhtisikud pole väga liikuvad. Liiguvad teatud tegelased, märtrihakatised peamiselt. Tähtsaim roll on peategelasel Al-Qaeda loojana. Ma sügavalt kahtlen, et nende siseringis puuduksid isikud, kes teaks tegelikult, kas isik on esiterrorist või mitte. Kindlasti ei saaks see seltskond lubada seda, et Obama kisab üle riigi, et Bin Laden on surnud, tapetud USA poolt, kes on kogu maailma vigades süüdi.

Ärge palun seletage ka teisikutest. See, et meile(valge rass) näivad neegrid ja pilusilmad kõik ühesugused, ei tähenda seda, et kollased, mustad ja rätikud ennast omasuguste seas ära ei tunneks. See seltskond elutse hoopis teises maailmas. Seda nii olme kui ka sotsiaalses sfääris.

Meigo - 3.5.2011 19:21

Obama Bin Laden

elDiablo - 3.5.2011 19:30

Niimoodi kirjutas: Meigo

Obama Bin Laden

sa oled lihtsalt niiiiiii andekas.

kurjajuur - 3.5.2011 19:39

Enne kui Jumal maa ja taeva lõi, lõi ta Meigo. Ning ütles talle: "Sina oled algus ja ots." Niiet, ära nori noh. :lol:

Aga Osama kohta. Meh, ei tea.... niipalju tean, et FBI Most Wanted nimeirjas oli tal nimeks Usama.

/edit: http://www.fbi.gov/wanted/topten

[Muudetud: 3.5.2011 kurjajuur]

Gals - 3.5.2011 19:39

Kuigi kui niimoodi naljaga võtta, siis huvitav, et 2 vihavaenlast ja praktiliselt sama nimi.
Silmale oli alguses kohe huvitav vaatepilt see suur uudise pealkiri:

OBAMA TAPPIS OSAMA!

s3ri0us - 3.5.2011 19:53

mõndades videotes ja uudistes on ka kirjas Usama...
Kuidas siis õige oleks? Mõlemad vist?

Reimo - 3.5.2011 20:00

Vandenõud on inimestele, kes tahavad end tunda targana, kui nende otsitud seosed mingit semantilist loogilisust üles näitavad.

Vandenõud on inimestele, kes ei usu saja protsendiliselt organisatsioone millel on eelnev kalduvus valetada omakasu nimel. Tõstada küsimusi ja SAADA vastuseid on iga kodaniku kohustus, mitte süüdistada vandenõu teoreetikuid jaburate küsimuste tõstatamises. Kui tegu on jaburate teooriatega, mida miljonid usuvad, siis miks ei üritata vandenõusid ümber lükata, vaid jäetakse lihtsalt õhku rippuma ?

kurjajuur - 3.5.2011 20:01

Vandenõude teema oli juba olemas ju....

s3ri0us - 3.5.2011 20:09

Niimoodi kirjutas: s3ri0us

Vandenõud on inimestele, kes tahavad end tunda targana, kui nende otsitud seosed mingit semantilist loogilisust üles näitavad.

btw, ma tahtsin teada, kuidas on siis õigesti?
Aga sa oled vist nii tark, et saaksid ka korraga öelda, miks on kirjas kahte erinevat moodi?

Reimo - 3.5.2011 20:12

Vandenõud on inimestele, kes tahavad end tunda targana, kui nende otsitud seosed mingit semantilist loogilisust üles näitavad.

btw, ma tahtsin teada, kuidas on siis õigesti?
Aga sa oled vist nii tark, et saaksid ka korraga öelda, miks on kirjas kahte erinevat moodi?

Mida sa täpsemalt mõtled tark kaasmaalane?

Kermit - 3.5.2011 20:25

Eelmise dekaadi keskpaigaks teatasid mitmed maailma teadlased, sh Prantsusmaa, Hiina, Korea jmv, et nad on suutnud kloonida organisme kassist ahvini. Sekka ka tuntud lammas Dolly. Vilunud skis... vanenõulane teeb siit omad järeldused :lol:

Reimo - 3.5.2011 20:30

Eelmise sajandi keskpaigas alustati vietnami sõda süüdistusega, et vietnam ründas USA-d, tegelikult oli tegu suure valega. Vilunud vandenõuvastane teeb siit omad järeldused.

[Muudetud: 3.5.2011 Reimo]

Kermit - 3.5.2011 20:35

Ma leian, et kui sa oled ametis, kus tuleb juhtida sadu miljoneid lollpäid, siis ei saagi ju kõike ausal teel ajada. Ärge tulge seletama, et asi on tegelikult rahaahnuses. Juhtfiguuridel on raha kui sellist nii palju, et elatada enda mitmed tulevased põlved.
Lisaks, Iraaki ja Afgaanimaale ei mindud ju naftavälju rüüstama. Nende viimase kümne sõja-aasta jooksul pole ameeriklased tilkagi naftat välja vedanud ja enda hüvanguks kasutanud, nagu sõja puhkedes kisati.

DazBoot - 3.5.2011 20:41

Niimoodi kirjutas: Gals

Kuigi kui niimoodi naljaga võtta, siis huvitav, et 2 vihavaenlast ja praktiliselt sama nimi.

OBAMA TAPPIS OSAMA!

Mis Sa nüüd alles avastasid või?

Reimo - 3.5.2011 20:43

Usa sõjatööstus on nii suur, et see nõuab pidevalt raha, eriti nüüd kus masu aina süveneb usas.Iraagi riiki minuteada ehitavad samuti usakad üles ehk usa ehitusfirmad. Afgaanis avastatud maailma suurimad liitiumi varud, mida ilmselt ka venelane omalajal taga jahtis tuleb lõpuks meile. Vahet seal on kas kaudselt või otseselt, praegust majandussüsteemi on vaja kuidagi üleval hoida ja liites siia juurde uusi maid saame me veel mõned aastat rahulikult hingata sest saame näidata majanduskasvu mille najal meie süsteem on üles ehitatud.

jonn256 - 3.5.2011 22:45

Kui tegu on jaburate teooriatega, mida miljonid usuvad, siis miks ei üritata vandenõusid ümber lükata, vaid jäetakse lihtsalt õhku rippuma ?

"Never argue with an idiot. He will drag you down to his level and beat you with experience."

Need "miljonid uskujad" on suurel määral kusagil pimedates internetifoorumites haukujad, kes küll uhkelt teatavad, et nemad ei lase endale määrida pähe mõne valitsuse propagandat, kuid usuvad samal ajal enda (tunduvalt asjatundmatumate) foorumikaaslaste propagandat. Nad väidavad küll, et mõtlevad oma peaga, kuid tegelikult tuubivad nad lihtsalt pähe kõik seosed "USA ei ole käinud kuul" või "Printsess Diana tapmine oli MI6 töö" saagadest. Imelikud tegelased, need uskujad.

Reimo - 3.5.2011 22:54

USA kuul käigu kohta tegid müüdimurdjad terve seriaali ja tõestasid suht asjalikult ära et siiski toimus kuul käik. Kui müüdimurdjate konverentsil küsiti miks nad ei võta 9/11 uurimisele, siis see olevat liiga tundlik teema. 9/11 Kohta on mitmeid vastamatta küsimusi nagu miks variseb kokku ja pulbristub lennukilt mitte tabamust saanud maja, isegi kontrollitud õhkimisel ei tule kõrged hooned tihti otse alla vaid vajuvad külili ning neid küsimusi on veel sadu selle teema ümber.

salatoimikud - 3.5.2011 23:19

Aasta Hitt 2011

xps - 4.5.2011 07:04

Minu meelest on see asjade vägagi loogiline käik. Obamal on vaja see sõda ära lõpetada ja lõpuks tehti ära lihtsalt.

Vandenõuteoreetikute ja nende vastaste kohapealt aga.. See maailm on kardinaalselt erinev nende inimeste jaoks, kes ka reaalselt saaavd otsustada, millises suunas asjad peaksid liikuma. Inimeste jaoks, kes sellega pole kokku puutunud ega telgitaguseid näinud, jääb üle ainult arvata ja oletada.

Reimo - 4.5.2011 07:25

Osama tapmise ajastus liiga ideaalne, Obama reiting oli kukkumas nagu kivi tänu sünnitunnistuse skandaalile, sõja vajalikkus pandi küsimärgi alla, kuna usakatel rahad otsas aga sõjategevusele kulutatakse endist moodi, samuti polnud midagi veenvat saavutatud selle 10 aasta jooksul. Nüüd võib rahupreemia saanud must juht rahus edasi sõdida teistel rinnetel, et demokraatiat levitada.

s3ri0us - 4.5.2011 07:48

Mida sa täpsemalt mõtled tark kaasmaalane?

Miks kahte erinevat viisi tema eesnime kirjutatakse?
Sellesmõttes, et millest see tingitud on, et ühes usama, teises osama ...

Reimo - 4.5.2011 07:57

"There is no universally accepted standard for transliterating Arabic words and Arabic names into English;[11] bin Laden's name was most frequently rendered "Osama bin Laden". The FBI and CIA, as well as other US Governmental agencies, have used either "Usama bin Laden" or "Usama bin Ladin", both of which may be abbreviated as "UBL". Less common renderings include "Ussamah Bin Ladin" and "Oussama Ben Laden" in the French-language media. Other spellings include "Binladen" or, as used by his family in the West, "Binladin". The spellings with o and e come from a Persian-influenced pronunciation also used in Afghanistan, where bin Laden spent many years."

s3ri0us - 4.5.2011 08:00

tänud selle eest.

Borderliner - 4.5.2011 08:18

Osama tapmise ajastus liiga ideaalne, Obama reiting oli kukkumas nagu kivi tänu sünnitunnistuse skandaalile, sõja vajalikkus pandi küsimärgi alla, kuna usakatel rahad otsas aga sõjategevusele kulutatakse endist moodi, samuti polnud midagi veenvat saavutatud selle 10 aasta jooksul. Nüüd võib rahupreemia saanud must juht rahus edasi sõdida teistel rinnetel, et demokraatiat levitada.

Seda teed minemise probleemiks on tõsiasi et lisaks vastustele tekib ka terve posu uusi küsimusi, a'la miks see raha otsasoleku väide usutav on (kas pole märksa mugavam seda lihtsalt rahvale rääkida et saaks makse tõsta/teenuse näol tagastatavate rahasummade hulka vähendada ning puhaskasum lihtsalt oma tasku pista) või miks just 10 aastat oli sobiv aeg ja mitte 5 või 15 kogu selleks näitemänguks, jne.

Kolumats - 4.5.2011 08:21

Võimalik, et USA on teadnud juba pikemat aega (kuu või paar), kus ObL end varjas. Kuna ta oli seal suhteliselt tegutsemisvõimetu, siis võidi jah sobivat momenti oodata, aga see on ka enam vähem vastuvõetava vandenõu piir. Põhimõtteliselt võib ka see tõsi olla, et ObL tapeti oma ihukaitsja poolt, et vältida häbistavat kohut ja märtrile mittesobivat hukkamist.

Reimo - 4.5.2011 08:31

USA on kõrvuni võlgades, eelarve defitsiit on ülisuur, aga sõjakulutustelt pole sentigi võetud, pigem kasvatatud kulutusi.

Deficits_vs._Debt_Increases_-_2009.png - 6kB

Kolumats - 4.5.2011 08:37

Niimoodi kirjutas: Kolumats

USA on kõrvuni võlgades, eelarve defitsiit on ülisuur, aga sõjakulutustelt pole sentigi võetud, pigem kasvatatud kulutusi.

Mida sa nüüd sellega öelda tahtsid?

Karlsson - 4.5.2011 08:39

Paras kaardimajake see ameerika koos oma dollariga... Mis siis saab, kui järgmine majanduskriis tuleb? Paar päeva tagasi spekuleeriti sel teemal Etv kanalil. Mul pole küll summadest ülevaadet, aga lõputult seda raha ka trükkida pole nagu ka võimalik.

Reimo - 4.5.2011 08:40

Mida sa nüüd sellega öelda tahtsid?

Niimoodi kirjutas: Borderliner

Seda teed minemise probleemiks on tõsiasi et lisaks vastustele tekib ka terve posu uusi küsimusi, a'la miks see raha otsasoleku väide usutav on

[Muudetud: 4.5.2011 Reimo]

Kolumats - 4.5.2011 08:57

Niimoodi kirjutas: Karlsson

Paras kaardimajake see ameerika koos oma dollariga... Mis siis saab, kui järgmine majanduskriis tuleb? Paar päeva tagasi spekuleeriti sel teemal Etv kanalil. Mul pole küll summadest ülevaadet, aga lõputult seda raha ka trükkida pole nagu ka võimalik.

Nagu ühes vene filmis oli "Nada Fedja, nada", parafraseeriks "On Fedja, on". Raha on alati võimalik juurde trükkida. Iseasi, mis selle tagajärjed on. Kui sa oled üle 35ne, siis peaksid omama kogemust, mis tähendab hüperinflatsioon. Ameeriklased üritavad lihtsalt 30ndate Great Depressioni vältida. Need kaitsekulutused on tegelikult lihtsalt samaks jäänud, see viimaste aastate näiline kasv on lihtsalt dollari nõrgenemisest tulenev.

togli - 4.5.2011 09:01

Niimoodi kirjutas: Karlsson

Mis siis saab, kui järgmine majanduskriis tuleb?

Kriis ei ole ju üle läinudki ja usutavalt ei lähe ka. Väidetavalt tegemist seni mulle puhuva süsteemi kokkujooksuga. Olen veendunud, et Osama mättasse löömine on osa millegi suuremat sorti sigaduse korraldamisest (meenuta nädal varem kõlanud uudist ähvardustest euroopas tuumapomm lõhata. Kas kokkusattumus?). Eks tulevik näitab, oska siin ennustada ega arvata midagi.

DazBoot - 4.5.2011 09:22

OT: Lausa hämmastav, kui palju finants- ja poliitikaanalüütikuid on siin foorumis...

Borderliner - 4.5.2011 09:27

Niimoodi kirjutas: Kolumats

Mida sa nüüd sellega öelda tahtsid?

Niimoodi kirjutas: Borderliner

Seda teed minemise probleemiks on tõsiasi et lisaks vastustele tekib ka terve posu uusi küsimusi, a'la miks see raha otsasoleku väide usutav on

Source: OMB Annual Budget Documents. OMB - Office of Management and Budget. Valitsusasutus.
Mis ongi kogu mu point - *valitsus* on see kes ütleb et raha on otsas. Miks need andmed järsku usutavad on?

Kermit - 4.5.2011 09:29

OT: Lausa hämmastav, kui palju finants- ja poliitikaanalüütikuid on siin foorumis...

Ja hämmastav on ka see, kui valesti uudiseid loetakse või mäletatakse. Mitte kunagi pole ähvardatud Euroopas tuumapommi lõhata. See oli viide, mis väidetavalt on pärit Wikileaksist. Isiklikult pean ma seda totaalseks fekaaliks. Ses suhtes, et isegi rätikupea ei saa olla nii dumbass, et laseb õhku enda tagaaia. Tuumarelva või muu keemilise kasutamine pole päris nii, et võtan ja kasutan. Mõju on laiahaardeline, kahjustades ka omasid. See selleks. Strateegiliselt on kindlasti välisluuretel suurim rõhk just sääraste aktsioonide ennetamisel.

Reimo - 4.5.2011 09:33

Niimoodi kirjutas: Karlsson

OT: Lausa hämmastav, kui palju finants- ja poliitikaanalüütikuid on siin foorumis...

Ja hämmastav on ka see, kui valesti uudiseid loetakse või mäletatakse.

Ja hämmastav on see kuidas mainstream meedia vääralt mõjutab tavakodanikke.

http://www.youtube.com/watch?v=ZMiuFx6rQbE

LightsabeR - 4.5.2011 10:02

Reimo, kas tohib küsida, millisest vandenõuteoreetikute foorumist sa oma linke ja pilte copy/pasted ja nende najal oma maailmanägemust kujundad?

Väike illustreeriv pilt ka:

Reimo - 4.5.2011 10:17

Enamus on wikipediast, ei tea et tegu oleks vandenõuteoreetikute lehega. Ma ei ole ka väitnud et mu teooriad on tõesed, kas küsimuste küsimine on tänapäevl tõesti nii halb? Miks enamus teid tahab tõestada, et mu küsimused on alusetud ja kui küsid midagi, oled kohe vandetnõuteoreetik(halvustava tooniga).

LightsabeR - 4.5.2011 10:26

Sest su küsimused on täpselt samad, mida need vandenõuteoreetikud (mitte halvustava tooniga) pidevalt leierdavad.

Tore, kui sa oma järeldusteni ise oled jõudnud, igal inimesel on õigus oma maailmavaatele. Rõhk on sõnal "oma".

Nii et palun vabandust, et ennatliku järelduse tegin ja eeldasin, et sa oled üks nendest copy/paste vandetnõuteoreetikutest (halvustava tooniga), keda pea igas foorumis kohata võib.

Kolumats - 4.5.2011 10:26

Niimoodi kirjutas: togli

Mis siis saab, kui järgmine majanduskriis tuleb?

Suuremat sorti majanduslik sigadus on pea 10 aastat käinud juba. Irooniliselt on selle taga 9/11 ja Föderaalreserv.
Vaata näiteks:
http://www.cnbc.com/id/31187744/

[Muudetud: 4.5.2011 Kolumats]

Karlsson - 4.5.2011 10:30

http://www.ohtuleht.ee/425347
Jälle vandenõuteoreetikutele puremist. Kes, kuidas ja mismoodi, ehk paras soga. Pressiesindaja ei saa ka korralikku ettekannet tehtud. Pole siis ime, et tekib küsimusi.

kert4 - 4.5.2011 10:32

Niimoodi kirjutas: jonn256

Sul on kolm sõrme?

[Muudetud: 3.5.2011 jonn256]

Ei ole mõtet iroonitsema hakata.Neid kordi on küll ja küll veel olnud.

Reimo - 4.5.2011 10:33

Sest su küsimused on täpselt samad, mida need vandenõuteoreetikud (mitte halvustava tooniga) pidevalt leierdavad.

Tore, kui sa oma järeldusteni ise oled jõudnud, igal inimesel on õigus oma maailmavaatele. Rõhk on sõnal "oma".

Nii et palun vabandust, et ennatliku järelduse tegin ja eeldasin, et sa oled üks nendest copy/paste vandetnõuteoreetikutest (halvustava tooniga), keda pea igas foorumis kohata võib.

Aga nende kaitseks kes on paadunud vandenõuteoreetikud ja küsivad küsimusi millele suured juhid ei taha vastata, miks peab nad kõik ühte punasesse purki panema ja verbaalselt jalaga mättasse taguma ? Rõhutan siinkohal küsimsut, et miks on küsimuste esitamine nendel teemadel nii halb?

LightsabeR - 4.5.2011 10:45

Küsimuste esitamine ja pingutamine, et igal pool vandenõusid otsida, on kaks eri asja.

Reimo - 4.5.2011 10:48

Küsimuste esitamine ja pingutamine, et igal pool vandenõusid otsida, on kaks eri asja.

Siin ei pea isegi pingutama.

"Carney sõnul üritab Valge Maja siiani üle vaadata, kas tehtud fotosid on paslik avaldada. Nõunik lisas, et ameeriklased on teinud juba piisavalt palju tõestamaks, et bin Laden on tõesti surnud. "

Ja kindosed eriroppe rõvedusi näidata saab?

Minuteada pole teda suudetud isegi 9/11 eest süüdi mõista.

Taliban finally did offer to turn over Osama bin Laden to a third-party country for trial, in return for the US ending the bombing and providing evidence that Osama bin Laden was involved in the 9/11 attacks. This offer was rejected by George W Bush stating that this was no longer negotiable with Bush responding that "there's no need to discuss innocence or guilt. We know he's guilty."

Kui suur juht ütleb, et sina oled süüdi, siis nii ka on!

[Muudetud: 4.5.2011 Reimo]

[Muudetud: 4.5.2011 Reimo]

LightsabeR - 4.5.2011 11:06

Siin ei pea isegi pingutama.

Muidugi ei pea sa pingutama, et ise enda jaoks asju kuvada vandenõudena, kuna sulle meeldib neid uskuda.

"Carney sõnul üritab Valge Maja siiani üle vaadata, kas tehtud fotosid on paslik avaldada. Nõunik lisas, et ameeriklased on teinud juba piisavalt palju tõestamaks, et bin Laden on tõesti surnud."

Ja su point on?

Minu nägemus on selline.

Variant A: USA valitsus räägib sisuliselt tõtt ja Osama teõpoolest tapeti lasuga pähe.

Variant B: USA valitsus sai Osama kätte ilma teda tapmata ning "küsitlevad" teda hetkel. Mõne päeva pärast lastakse kuul pähe ja tehakse pilt, mida siis hiljem avaldatakse.

Küsimus on selles, mis vahet sel on? Nii või naa on tüüp surnud. USA valitsusel oleks väga rumal selle kohta valetada ning riskida nende tagajärgedega, mis võivad tekkida, kui nende vale mingil moel välja tuleb.

Minuteada pole teda suudetud isegi 9/11 eest süüdi mõista.

Taliban finally did offer to turn over Osama bin Laden to a third-party country for trial, in return for the US ending the bombing and providing evidence that Osama bin Laden was involved in the 9/11 attacks. This offer was rejected by George W Bush stating that this was no longer negotiable with Bush responding that "there's no need to discuss innocence or guilt. We know he's guilty."

Kui suur juht ütleb, et sina oled süüdi, siis nii ka on!

Ole hea ja trüki Google'isse "osama bin laden admits to 9 11".

See sinu inglise keelne lõik on pärit 2001 aasta 14. oktoobri Guardian'i artiklist. Kolm aastat hiljem ilmus video, kus ta tunnistas üles, et tema oli 9/11 taga.

Jah... tean... nüüd kohe tuleb hunnik linke, kus väidetakse, et video oli võltsitud või et Osama võttis süü omaks, kuna tal polnud enam midagi kaotada ning ta võitis seeläbi rohkem ekstremistidest pooldajaid. Kõik väga võimalik, kuid kõik puhas spekulatsioon.

[Muudetud: 4.5.2011 LightsabeR]

Reimo - 4.5.2011 11:11

Küsimus on selles, mis vahet sel on? Nii või naa on tüüp surnud. USA valitsusel oleks väga rumal selle kohta valetada ning riskida nende tagajärgedega, mis võivad tekkida, kui nende vale mingil moel välja tuleb.

Ikka on vahet: Obama's Approval Rating Jumps Nine Points After Bin Laden's Death

Selles ma ei kahtlegi et tüüp surnud on aga kuidas ja kuna muudab nii mõndagi.
http://www.youtube.com/watch?v=WWXitiZyDto

[Muudetud: 4.5.2011 Reimo]

LightsabeR - 4.5.2011 11:16

Ei ole ju vahet. Osama on tabatud. Kas ta on hetkel veel elus ja tapetakse lähiajal või tapeti ta seal oma peidupaigas, ei mängi enam mingit rolli.

Loomulikult on sellest Obama ratingutele kasu. Kui presidendi ametiaja jooksul saadetakse korda midagi, mis on rahvale väga oluline ning meelepärane, siis paraneb rahva arvamus presidendist.

Suht common sense minu meelest.

Oeh... ok... ma olen tagasi oma algse nägemuse juures sinust, ehk siis copy/paste vandenõuteoreetik.

Have fun, mu aeg on liiga kallis, et seda sinu peale kulutada.

Reimo - 4.5.2011 11:32

Ei ole ju vahet. Osama on tabatud. Kas ta on hetkel veel elus ja tapetakse lähiajal või tapeti ta seal oma peidupaigas, ei mängi enam mingit rolli.

Loomulikult on sellest Obama ratingutele kasu. Kui presidendi ametiaja jooksul saadetakse korda midagi, mis on rahvale väga oluline ning meelepärane, siis paraneb rahva arvamus presidendist.

Suht common sense minu meelest.

Oeh... ok... ma olen tagasi oma algse nägemuse juures sinust, ehk siis copy/paste vandenõuteoreetik.

Have fun, mu aeg on liiga kallis, et seda sinu peale kulutada.

Panna lihtsalt ühte potti kedagi tema arvamuste või tegude pärast, aitäh. Ma ei ole väitnud, et miski on õige või vale, lihtsalt tõstatan küsimusi ja üritan silmaringi laiendada erinevate inimeste vaateid kuulates.

silmaringi laiendamiseks:
http://www.youtube.com/watch?v=-KXgHqp2juQ&feature=youtube_gdat...

LightsabeR - 4.5.2011 11:42

Ma ei ole väitnud, et miski on õige või vale, lihtsalt tõstatan küsimusi ja üritan silmaringi laiendada erinevate inimeste vaateid kuulates.

Paistab, et see on sinu stamp lause, juhuks, kui keegi jõuab jälile, et tõsine copy/paste käib mingist vandenõu foorumist.

Reimo - 4.5.2011 11:48

Ma ei ole väitnud, et miski on õige või vale, lihtsalt tõstatan küsimusi ja üritan silmaringi laiendada erinevate inimeste vaateid kuulates.

Paistab, et see on sinu stamp lause, juhuks, kui keegi jõuab jälile, et tõsine copy/paste käib mingist vandenõu foorumist.

Paistab et see on sinu stamp, et kõik mis vähegi seob valitsuse tehtavaid asju kahtluse alla on idiootsus ja mitte aktsepteeritav ja ei kuulu arutlusse vaid tuleb kohe maha matta. Andesta kui su lillelist maailmapilti rikun.

Ja pole kokku puutunud ühegi vendenõufoorumiga.

LightsabeR - 4.5.2011 11:58

Mis kahtluse alla seadmine see on? Obama ratingud tõusid pärast seda, kui teatati, et Osama on tapetud. Kas ratingud oleks pidanud sinu arust langema?

Või on sinu väide, et tegelikult Osamat ei tabatud ja USA valitsus mõtles, et oleks tore selline vale välja mõelda ja siis loota, et ehk hiljem ei avaldata infot, et Osama on tegelikult elus?

Kas see tundub sulle tõepoolest ratsionaalse mõttekäiguna?

Reimo - 4.5.2011 12:10

Ma suht kindlalt väitisin enne ,et ta on surnud minu arvates. Probleem on selles kas teise inimese tapmise üle rõõmustamine kuulub meie ühiskonna väärtuste hulka ja mis selle tagajärjed on. Nüüd on terrorioht palju suurem, kui enne tema tapmist, ehk põhjendus jätkata sõdu teistel maadel terrori vastu.
Tee maha teooriat, mitte teoreetikut.

DazBoot - 4.5.2011 12:12

USA (ja muu läänemaailma) julgeolek ei vähene kindlasti. Mind ennast tegelikult huvitab edasine asjade käik.

LightsabeR - 4.5.2011 12:22

Probleem on selles kas teise inimese tapmise üle rõõmustamine kuulub meie ühiskonna väärtuste hulka ja mis selle tagajärjed on. Nüüd on terrorioht palju suurem, kui enne tema tapmist, ehk põhjendus jätkata sõdu teistel maadel terrori vastu.
Tee maha teooriat, mitte teoreetikut.

Et siis sinu arust ei olnud Osama tapmine õigustatud? Vägivald tekitab vägivalda jne? Terrori ohu vältimiseks peaks USA lihtsalt loobuma nende vastu võitlemisest ning laskma erinevatel terrori organisatsioonidel rahumeeli tegutseda?

Muidugi on rumal väita, et USA'l ka oma kasu mängus pole. Maavararikastes riikides "vabadust ja demokraatiat" jagades lõigatakse sealt kindlasti oma kasu. Kuid point on selles, et sama-aegselt pärsitakse ka terroristide tegevust.

Reimo - 4.5.2011 12:29

Kes on terrorist tegelikult? Kui maa on okupeeritud ja sa okupandile vastu hakkad oled terrorist. Ma pakun et kui kogu raha mis usa afgaani sõjategevuseks kulutas oleks antud lihtsalt afghanistaani infrastruktuuri üles ehitamiseks (koolid, haiglad) oleks terrorioht nullilähedane, aga kättemaks on olulisem koos tuhandete tsiviiliskute tapmisega.
See on lihtsalt utoopiline idee, ei ole vaja mind nüüd seostada utoopiafoorumite copy/pastejana.

DazBoot - 4.5.2011 12:53

Kes on terrorist tegelikult? Kui maa on okupeeritud ja sa okupandile vastu hakkad oled terrorist.

Oot? Räägi sama juttu WTC tornist allahüpanud inimeste perekondadele!
Kohe tuleb keegi jälle teooriaga, et USA ise lavastas selle?

Reimo - 4.5.2011 13:00

Siiski ei näita see meid eriti intelligentse ühiskonnana, kes kättemaksu nimel on valmis tuhandeid süütuid lisaks tapma.
http://www.youtube.com/watch?v=A9FQv2TS3dY
Tundub et usakad on nõus ükskõik keda tapma, peaasi et saaks ennast võimsana tunda.

DazBoot - 4.5.2011 13:03

Tundub et usakad on nõus ükskõik keda tapma, peaasi et saaks ennast võimsana tunda.

Ütle üksainus põhjus, miks suurriik ei peaks seda tegema ja ma saadan postiga sulle küpsise.

Reimo - 4.5.2011 13:18

Tundub et usakad on nõus ükskõik keda tapma, peaasi et saaks ennast võimsana tunda.

Ütle üksainus põhjus, miks suurriik ei peaks seda tegema ja ma saadan postiga sulle küpsise.

"Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely. Great men are almost always bad men." John Dalberg-Acton

Kui ühel isikul/grupil on liiga palju võimu ei too see kunagi tavakodanikule suurt kasu. Inimene pürgib ikka paremuse poole ja kasvu poole ja suurema võimu omamise juurde.

LightsabeR - 4.5.2011 14:10

Niimoodi kirjutas: Reeferer

Ja mis oleks sinu lahendus? Globaalne anarhia, kus pole suuri liidreid, riigipeasid, jne?

DazBoot - 4.5.2011 14:37

Läbi aegade on rahvale vaja karjast - olgu selleks siis usuliider, riigipea valitseja näol või keegi vastuhakkaja. Lihtrahvas ise mõtleb ju mitte oma peaga... tahaks vastukommentaare kuulda!

Reimo - 4.5.2011 15:06

Rahvas on harjunud, et neid juhitakse ja ei tea, et saaks ilma ja üldiselt ei taheta muutust, kuna kõigil on praegu liialt hea. Olgugi et majandussüsteem on kokku kukkumas ja nafta ka üsna varsti otsas.

edit, läheb maru teemast välja juba, vabandust.

[Muudetud: 4.5.2011 Reimo]

Reeferer - 4.5.2011 15:53

Jah, õndsal sovhoosi ajal oli ju kõik parem, majandussüsteem oli korras ja naftat oli samuti kastruliga segada.

Reimo - 4.5.2011 16:31

Jah, õndsal sovhoosi ajal oli ju kõik parem, majandussüsteem oli korras ja naftat oli samuti kastruliga segada.

kui ei ole kapitalist oeld kommunist ?

jonn256 - 4.5.2011 18:08

Niimoodi kirjutas: jonn256

Rahvas on harjunud, et neid juhitakse ja ei tea, et saaks ilma ja üldiselt ei taheta muutust, kuna kõigil on praegu liialt hea.

Kas siis saaks ilma? Kas sa usud, et 7 miljardil isendil oleks võimalik elutervelt opereerida ilma juhtimiseta? Ka kõige väiksemates üksustes (näiteks metsas telklaagri üles seadmisel ning selle tegevuse haldamisel) on vaja kedagi, kes teeks suured otsused ära. Muidu põrkuvad inimeste erinevad arvamused ja vaated, ei jõuta otsusteni ning mis sellest sünnib? Mäss, rahutused, anarhia.

Kinu - 4.5.2011 18:44

Valitsust on ikka vaja aga sellist mis pole raha ja võimu peal väljas, vaid mis arvestaks kõigika ja et kõigil oleks hea olla.

Borderliner - 4.5.2011 20:34

Ja siin avaldubki seesama probleem mis eespool juba ingliskeelse lausega välja öeldi - võim korrupeerib. Ja mida rohkem võimu on, seda rohkem ta korrupeerib. Sinna pole midagi parata, see on kord juba inimloomus. Seetõttu ongi "heaoluühiskonnad" sõltumata sellest millise ideoloogia või suurusega nad üles on ehitatud vaid piiratud toimimisajaga olnud.

Reimo - 4.5.2011 21:21

Rahvas on harjunud, et neid juhitakse ja ei tea, et saaks ilma ja üldiselt ei taheta muutust, kuna kõigil on praegu liialt hea.

Väikseid gruppe on jah lihtne juhtida ja inimsed peaksidki ainult väikseid gruppe juhtima. Kui tulevad mängu suured firmad ja organisatsioonid kus kauged juhid pole kohaliku eluga kursis ja ei hooli muust kui ainult kasumist.

abstraktne näide, kui eestil oleks suured naftavarud ja selle kättesaamiseks tuleks kogu loodus hävitada, siis tehtaks seda päeva pealt.

Kraaks - 4.5.2011 21:46

Maailmaparandajad, kas see sitane maailm väärib enam lappimist? Osama ka üritas oma arust. Tulemuseks on selle teema pealkiri.

Reimo - 4.5.2011 21:55

Mina maailmaparandaja pole aga üritaks kursis olla tegelike probleemidega, mida meedia ei kajasta ja väldib. Ehk et kokkukukkumine ei tuleks nii suure üllatuseni ja ehk oskab paremini arvata kuhu poole kukub?

Kolumats - 4.5.2011 22:22

http://publik.delfi.ee/news/kurioosum/vandenou-netipokker-aitas-tuv...

Mina maailmaparandaja pole aga üritaks kursis olla tegelike probleemidega, mida meedia ei kajasta ja väldib. Ehk et kokkukukkumine ei tuleks nii suure üllatuseni ja ehk oskab paremini arvata kuhu poole kukub?

Ja need oleks?

KingOfDrumAndBass - 5.5.2011 07:50

Harige ennast natuke ja siis tulge ja väitke et osama on selle taga.

Meigo - 5.5.2011 08:07

puhaku ta rahus..

kampfer - 5.5.2011 10:50

I killed Big Foot MAY 1st, unfortunately I dumped the body in the sea, as respect for the Big Feet culture, and you can't make me show you the photos.

SWEET, now all you dumb fucks must Hail me as the great BIG FOOT SLAYER!

:lol:

Danka - 5.5.2011 12:10

Nagu Delfist selgub sai Osamale saatuslikuks pokkerimäng :lol:

LightsabeR - 5.5.2011 13:52

Harige ennast natuke ja siis tulge ja väitke et osama on selle taga.

Kui see on sinu jaoks haridus, siis....

Reimo - 5.5.2011 14:18

Ei, ei ma ei usu, ma isegi ei vaata, ei tunnista ega lükke ümber ühtegi fakti, meie valitsus on üdini hea, ta pole kunagi valetanud rahvale ja ta seisab ainult meie heaolu eest. Ja kõik kes te usute, et valitsus on sõja nimel valetanud või asju lavastanud, olete lollid vandenõuteoreetikud, seega ärge hakake jälle pihta. Ja haridus? Haridust saab ainult koolist, mingit muud variandid on lollused.

DazBoot - 5.5.2011 14:21

Ja kõik kes te usute, et valitsus on sõja nimel valetanud või asju lavastanud, olete lollid vandenõuteoreetikud...

OT: Kas see oli nüüd iroonia või tõsine statement, aga tuleta meelde "Mainila laskusid", millest algas Talvesõda.

LightsabeR - 5.5.2011 14:28

Ei, ei ma ei usu, ma isegi ei vaata, ei tunnista ega lükke ümber ühtegi fakti, meie valitsus on üdini hea, ta pole kunagi valetanud rahvale ja ta seisab ainult meie heaolu eest. Ja kõik kes te usute, et valitsus on sõja nimel valetanud või asju lavastanud, olete lollid vandenõuteoreetikud, seega ärge hakake jälle pihta. Ja haridus? Haridust saab ainult koolist, mingit muud variandid on lollused.

Just just... said asjast õigesti aru.

Kuid kas teile vandenõuteoreetikutele natuke imelik ei tundu, et olete pimesi nõus uskuma mingeid suvalisi "teadlasi" ja foorumi postitajaid, kes igasuguste jaburate teooriatega välja tulevad, kuid kahtlete kõiges, mida valitsused teevad?

Kergelt kahepalgeline maailmavaade minu meelest.

Reimo - 5.5.2011 16:07

Maailm ei ole must ja valge, ei ole valitsusel alati õigus ega ka teoreetikutel. Tuleb ise kasutada nagu eespool mainiti common sensi. Aga kui mingi teooria kohta on meeletult fakte, mis tunduvad kahtlased ja valitsus ei ole nõus neile vastama vaid ütleb lihtsalt, et usaldage meid, siis tekitab loomulikult kahtlusi.

See on nagu kristlastega, et usuvad maailm algas 5000 aastat tagasi, ja kui väidad neile evolutsiooni teooriat siis peavad sind rumalaks ega taha fakte kuulda. Tahan väita seda et inimeste veendumusi on väga raske muuta, ja kui tavakodanik veedab enamus päevast tööl ja teleri taga siis ei saa ta muid fakte kui neid mida massimeedias levitatakse. Ja teatavasti inimestel pole enda isiklikku arvamust vaid arvamus kujuneb talle teada olevatest faktidest.

Etv-s jooksis film The Most Dangerous Man in America: Daniel Ellsberg and the Pentagon Papers. Soovitan vaadata, samuti oli eile pealtnägijas teema iraagi sõja algusloo kohta.

[Muudetud: 5.5.2011 Reimo]

LightsabeR - 5.5.2011 16:28

Muidugi valitsused varjavad teatud fakte avalikkuse eest, olgu põhjuseks siis julgeolek või lihtsalt omakasupüüdlikkus.

Minu point on selles, et vandenõuteoreetikud otsivad igalt poolt mingeid valesid ja pettuseid, nad tahavad vägisi igal pool näha, et midagi on viltu. Selline vägisi pingutamine mulle just närvidele käibki.

Ja siis kui a'la üks tuhandest nende välja toodud teooriatest täppi läheb, on kohe suur kisa lahti, et "vaadake meid! meil oli õigus! kogu maailm on suur vandenõu!".

Selle kristlaste näite võid küll endale tead küll kuhu kohta pista. Ikka eriti haige, et sa võrdled neid hullukesi, kes usuvad, et USA Kuul ei käinud ja kõike seda muud jura, inimestega, kes töötasid välja evolutsiooni teooria. Tõesti... no comments... :rolleyes:

Reimo - 5.5.2011 16:41

Kas ma võrdlesin neid? Kristlaste punkti tõin välja selle eesmärgiga, et näidata kui keeruline on inimeste veendumusi ja tõekspidamisi muuta. Nagu sinu veendumus mustvalgest maailmapildis.
Tundub et oled harjunud saama fakte kindlatest kohtadest ja kui keegi tuleb teiste ideedega paned silmad kõrvad kinni ja ei ürita tõestada miks eksivad vaid väidad et nad ajavad sind närvi.

LightsabeR - 5.5.2011 17:03

Kas ma võrdlesin neid? Kristlaste punkti tõin välja selle eesmärgiga, et näidata kui keeruline on inimeste veendumusi ja tõekspidamisi muuta. Nagu sinu veendumus mustvalgest maailmapildis.
Tundub et oled harjunud saama fakte kindlatest kohtadest ja kui keegi tuleb teiste ideedega paned silmad kõrvad kinni ja ei ürita tõestada miks eksivad vaid väidad et nad ajavad sind närvi.

Ei, mind ajavad närvi inimesed, kes igal pool tonti näevad ja siis üritavad oma nägemust teistele peale suruda, kasutades ettekäänet, et nad on maailmaparandajad ja tahavad vaid teiste silmaringi avardada.

Rumal on väita, et kõik, mida massimeedias kajastatakse ning info, mida valitsused väljastavad, on 100% tõde. Kuid sama moodi on tobe uskuda kõiki neid teooriaid, mida need inimesed, kes vägisi üritavad vandenõusid leida, pidevalt korrutavad.

[Muudetud: 5.5.2011 LightsabeR]

Reimo - 5.5.2011 17:24

Millest ma räägin juba mitmes postitus, eesmärk on ise enda maailmavaade kujundada võimalikult objektiivselt. Jabur on tunnistada kõik vandenõu teoristid hulludeks kuna mõned otsivad liialt sügavalt.
Kuidas tuli 9/11 ajal kolmas hoone maha kui teda ei tabanud ükski lennuk, minu arvates on see igati loogiline küsimus ja miks ei taheta selle kohaseid ametlikke katseid teha, kasvõi teada saada mis põhjusel ja järgmine kord ehk paremini ehitada ?

LightsabeR - 5.5.2011 19:24

Ja mis on sinu teooria WTC-7 kohta?

Ametlik raport ütleb, et põhjuseks oli tulekahju. Mõned teadlased ja arhitektid väidavad, et tulekahju ei ole võimeline sel viisil pilvelõhkujat hävitama, teised teadlased ja arhitektid ütlevad, et on võimalik.

Sina tahad siin näha vandenõud ja usud seda esimest gruppi.

KingOfDrumAndBass - 5.5.2011 20:05

Päris lampi lahmid siin ja nagu näha on et saad infot mingitest massimeedia kanalitest nagu Reimo mainis varem.
Turva kaameratest näha ilusti et pole mingit tulekahju seal ja asi lastakse õhku.
Ja iga ehitusest ja lammutusest vähegi teadlik inimene sai kohe aru et kaksik tornid ei oleks saanud reaalselt nii kokku kukkuda. Lennuki kütus põles momentaalselt ja pilvelõhkujad pole puumaja kus kõik põlema lõkkab.
Nende terastalade kuumataluvus oli kordi suurem kui see kuumus mis tekib lennuki kütuse põlemise juures ja seda ka pikemat aega.
Ja see et tornid nii otse alla kukkusid on juba loogiliselt vaadates retarded...ots mis nö alla sadas oleks pidanud ümber minema ja pool tornis oleks pidanud vähemalt püsti jääma.
Ja vaata see video ära...selged klipid näha kuidas rahvas räägi...it was an explosion..second explosin..third explosion jne..
mis asi seal plahvatas? veetünnid?
Sa täpselt nagu need talalised paksud lollid ameeriklased kes on valitsuse poolt nii patriotismi täis pumbatud et paha vaadata. Fakte on liiga palju mitte et keegi oleks siin mingi hull vandenõu teoreetik. day 1 oli asi juba kahtlane.

jonn256 - 5.5.2011 21:31

Fakte on liiga palju? Kulla inimene, sina oled see, kes praegu lahmib! Palun, näita meile nende faktide allikad kätte ja see vaidlus saaks vähemalt mingi korraliku suuna.

Kermit - 5.5.2011 21:40

Mida saab faktiks lugeda? Prison Planeti või Para-Webi tekste ja kirjutisi? No ega vist, kui neil puuduvad viited ja allikateks loetakse USA tundmatuid isikuid.

Borderliner - 5.5.2011 21:40

Mälu on mul nii auklik nagu ta kord juba on, aga kas polnud mingi teema kandvaid talasi katnud materjaliga mis oli vastu ootusi tekkinud põlev ning lubas temperatuuril tõusta kõrguseni milleks talad polnud mõeldud?

Anyway, kaklemisel pole tegelikult mõtet. Ma pole veel kohanud "usklikku" keda mõne "mitteuskuja" argumendid oleks pannud asju teises valguses nägema, samas on "usklikega" jällegi see probleem et kui nende argumendid oleks probleemideta tõestatavad siis poleks tegu "vandenõuteooriatega" vaid elementaarse teabega mida õpikutest loetakse. Nii see kahjuks pole, seega jääbki kogu teema üksteisele kõrri kargamise tasemele.

Läheks äkki tagasi selle juurde millele pealkiri viitab - Osama bin Laden.

[Muudetud: 5.5.2011 Borderliner]

Kermit - 5.5.2011 21:50

Teooria=hüpotees ehk kinnitamata faktidel põhinev pläust.
Nüüd on teemaks kerkinud see laiba foto avalikustamine. See, et eelmine pilt oli feik saadi kiiresti selgeks. Niisuguses sotsiaalses keskkonnas nagu me elame, tundub surnu pildi ümber tantsimine sama barbaarse ja ilmetuna, nagu äärmuslaste USA lipu põletamised. See poleks moraalselt ja eetiliselt õige.

--e--
Ühes võib kindel olla - ülejärgmine CoD on Osama-jaht :D ...samas selles neetud kõrbes on viimase aja shooterites tatsatud küll.

[Muudetud: 5.5.2011 Kermit]

LightsabeR - 5.5.2011 22:40

Päris lampi lahmid siin ja nagu näha on et saad infot mingitest massimeedia kanalitest nagu Reimo mainis varem.
Turva kaameratest näha ilusti et pole mingit tulekahju seal ja asi lastakse õhku.
Ja iga ehitusest ja lammutusest vähegi teadlik inimene sai kohe aru et kaksik tornid ei oleks saanud reaalselt nii kokku kukkuda. Lennuki kütus põles momentaalselt ja pilvelõhkujad pole puumaja kus kõik põlema lõkkab.
Nende terastalade kuumataluvus oli kordi suurem kui see kuumus mis tekib lennuki kütuse põlemise juures ja seda ka pikemat aega.
Ja see et tornid nii otse alla kukkusid on juba loogiliselt vaadates retarded...ots mis nö alla sadas oleks pidanud ümber minema ja pool tornis oleks pidanud vähemalt püsti jääma.
Ja vaata see video ära...selged klipid näha kuidas rahvas räägi...it was an explosion..second explosin..third explosion jne..
mis asi seal plahvatas? veetünnid?
Sa täpselt nagu need talalised paksud lollid ameeriklased kes on valitsuse poolt nii patriotismi täis pumbatud et paha vaadata. Fakte on liiga palju mitte et keegi oleks siin mingi hull vandenõu teoreetik. day 1 oli asi juba kahtlane.

Vaatasid paar vandenõu filmi ja youtube videot, ehk lugesid isegi mõne artikli kusagil samateemalises foorumis läbi ja nüüd oled suur ekspert?

Naljamees...

Kõik need sinu "faktid" on vabalt ümberlükatavad. Mine googelda natuke ja leiad hunnikus neid veebilehti ja allikaid, mis kõik need vandenõuteooriad ümber lükkavad.

kratt - 6.5.2011 06:28

Panen ka ühe hariva video see on küll vene keelse tõlkega ,aga vast saate aru.

11 - September lihtne lühidalt http://rutube.ru/tracks/1047246.html

xps - 6.5.2011 06:53

Siis ole nii hea inimene ja lükka kõik need faktid ümber.

Kolumats - 6.5.2011 06:58

Ja iga ehitusest ja lammutusest vähegi teadlik inimene sai kohe aru et kaksik tornid ei oleks saanud reaalselt nii kokku kukkuda. Lennuki kütus põles momentaalselt ja pilvelõhkujad pole puumaja kus kõik põlema lõkkab.

Lennukitäis kütust ei saa suletud ruumis momentaalselt põleda. Seda peaks iga keemia ja kütustega kokkupuutunud inimene teadma. Mine vaata mõnda paneelmaja korteri põlengujälgi, sinu teooriakohaselt ei saa ka tavaline paneelmaja korter erilise kuumusega põleda, aga reaalne elu näitab midagi muud.

Nende terastalade kuumataluvus oli kordi suurem kui see kuumus mis tekib lennuki kütuse põlemise juures ja seda ka pikemat aega.

Ei toimunud "open air" põlemine. Sellisel kõrgusel on alati tuul ja pilvelõhkuja ise käitub nagu korsten. Suletud ruumis korraliku tõmbe juures võib temperatuur üsna lihtsalt kordades üle "open air" temperatuuri tõusta. Niipalju siis sellest teooriast.

Ja see et tornid nii otse alla kukkusid on juba loogiliselt vaadates retarded...ots mis nö alla sadas oleks pidanud ümber minema ja pool tornis oleks pidanud vähemalt püsti jääma.

Miks oleks pidanud ümber minema? Palun põhjenda. Sinu kvalifikatsioon kõrghoonete ehituse alal on milline?

Targemad inimesed lahkasid seda teemat pikalt:
https://fp.lhv.ee/forum/free/122669
Ei viitsi otsast peale hakata.

Kermit - 6.5.2011 07:20

143323-tupac-and-osama-bin-laden.jpg - 17kB

On teooria, mis on Ameerikas vist üks populaarsemaid. Nimelt kirjutas teoloog ja filosoof David Ray Griffin aastal 2009 raamatu, mis räägib Osama tegelikust surmast. Ja tema point on selles, et Osama püüti kinni suht kohe peale kaksiktornide allatoomist. See, et läbi viia operatsioon, kus USA varjab enda vaenlast nr1 tuleb rakendada suht võimatuid süsteeme. Ses suhtes, et asjaga oleks seotud CIA, FBI, Obama ja Bushi n-ö nõukogu, Pakistani ja Afgaani valitsus ning tagatipuks ka al-Qaeda. Asja mõtteks Bin Laden külmutada ja kui väga häda käes, siis saab laibast ka pildi. Kui ma hakkan sellele mõtlema, siis ajab ikka irve suule küll. Kuidas saab säärast paska taluda. Ja mis on põhiargument? Teleintervjuu aastal 2007 Pakistani poliitiku Benazir Bhuttoga, kus ta muuhulgas teatas, et Bin Laden surnud on. Aasta hiljem oli ta surnud. Muidugi naerma ajab see, et võetakse arvesse naise kommentaare. Mitte, et mul midagi naiste vastu oleks(lulz, it's ok :lol:

), lihtsalt naispoliitik Pakistanis pole nüüd kindlasti isik, kelle suust saaks vastuseid sel teemal, mis riigis tegelikult toimub. Veel vähem al-Qaeda teemal, kus naise koht on olla keset pommivööd. Ta muidu keskendus siseriiklikult selles suunas, et vältida ja takistada Pakistani tuumaaretusi.

Al-Qaeda on terroristlik klubi. See ei taotle mitte midagi muud peale üleilmse islamiriigi. Mis kõige hullem, see ongi üleilmne. Ennast maksma panevad nad vaid vägivallaga. Meil on vedanud, et põhjala kant neid vist rahustada suudab, sest siinne kant on suht puutumata jäetud. Nii see jääda võikski.

Postituse päises istuv pilt on võrdväärne minu arvamusega asjast :lol:

LightsabeR - 6.5.2011 15:47

Niimoodi kirjutas: xps

Siis ole nii hea inimene ja lükka kõik need faktid ümber.

Mis mõtet sel oleks? Mina otsin google'ist mingid allikad, mis lükkavad "tema" teooriad ümber, tema läheb otsib järgmised allikad, mis need vastuargumendid omakorda ümber lükkavad, jne jne.

See "vaidlus" on juba 10 aastat käinud, mis tähendab, et mõlemal osapoolel on olnud 10 aastat aega fakte enda kasuks moonutada ja leiutada.

Hetkega oleks see teema mitu lehekülge pikem ning jutt ei käiks mitte Osama surmast, vaid kurat teab millest.

Edit:
Aga noh, kiire google andis sellise lehekülje:

http://www.debunking911.com/

PDF selle kohta, miks tornid kukkusid nii, nagu nad kukkusid:

http://www.911myths.com/WTCREPORT.pdf

(või paistaks ma targem välja, kui copy/paste'iks kogu selle jutu siia?)

[Muudetud: 6.5.2011 LightsabeR]

KingOfDrumAndBass - 6.5.2011 18:05

Kolumats, sa ikka oled video materjali näinud kuidas lennuk(id) sinna sisse sõidsid?
....ah tra polegi mõtet vaielda.

karukalle - 6.5.2011 18:29

Kolumats, sa ikka oled video materjali näinud kuidas lennuk(id) sinna sisse sõidsid?
....ah tra polegi mõtet vaielda.

Ega ole tõepoolest mõtet vaielda. Kolumats on õigel teel. Ka mind on närinud see kokkukukkumise teema. Kõrgehitused on väga tugevad. Võimalik on see, et asjaolude kokkulangevuse tõttu(põrutus, kuumus, vesi jne....), samas pole ka võimatu kõrvaline abi.

Kermit - 6.5.2011 19:50

No ma ei tea, et kunagi oleks hoonet õhatud lennukiga? Aga küllap on siis siin spetsid, kes teavad, kuidas hoone sellises situatsioonis käitub. Äge.

Uudiseid kah, al-Qaeda kinnitas enda juhi surma: http://www.postimees.ee/?id=430810

xps - 6.5.2011 20:16

Minu meelest kõige suurem probleem ongi selles, et neid kokkusattumusi on kuidagi väga palju ühe terroriakti kohta. Eks alati selliste suursündmuste juures on üheks suureks segadust tekitajaks igasugused ametnikud, kes üritavad ihu ja hingega enda argumente kaitsta, samas kui nad ise on ebapädevad ja ei ole kurssi viinud ennast paljude asjadega- sealt tulevad ka vasturääkivused jne. Nagu me kõik näinud oleme, siis USA presidendiks on vabalt võimalik saada hämamise ja valetamisega, rääkimata siis teistest riigitegelastest (loomulikult mitte kõik).

Kuid vandenõud või mitte, küsimused on siiamaani õhus ju- mis paugud seal käisid, miks ei ole kindlat põhjust välja toodud, miks nad just otse alla kokku kukkusid, miks taheti Estoniat betooniga kohe üle katta jnejnejne :lol:

qwerty009 - 6.5.2011 20:16

Kolumats, sa ikka oled video materjali näinud kuidas lennuk(id) sinna sisse sõidsid?
....ah tra polegi mõtet vaielda.

Lasteaed ma ütlen.
Oled sa lennukikütust kunagi näinud või tead selle põlemisomadusi? Saladuskatte all võin öelda, et see meenutab omadustelt kõige rohkem diislit. Raske süüdata ning aeglase põlemisega.
Põlemine vabas õhus? On sul ettekujutust kui tugev on tuul 300m kõrgusel?
Kuidas krdi moodi oleks ta saanud ümber minna? Kui konstruktsioon järgi andis ning ülemine 100 000 tonni liikuma hakkas (gravitatsioon tõmbab alla mitte vasakule ega paremale) siis ei saanud peale pannkoogistumise midagi muud juhtuda. Katsu lihtsast asjast aru saada, et statsionaarne 100 000 tonni on midagi muud kui 20km/h liikuv 100 000 tonni.
Kui ma sulle haamri vastu pead toetan, siis tunned kerget survet, kui aga äsan sellega sulle, siis on kolju sees ning järgi annab alati vahetu kokkupuutepind mitte kuskilt alt ega keskelt.

Reimo - 6.5.2011 20:24

No ma ei tea, et kunagi oleks hoonet õhatud lennukiga?

http://en.wikipedia.org/wiki/B-25_Empire_State_Building_crash

Samas usal oleks piisanud ka terrorisõja veenvaks alustamiseks ühest lennukist wtc-se.

liq - 7.5.2011 12:35

Soovitaks vaadata antud teemal sellist filmi nagu Zeitgeist: The Movie
http://en.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist:_The_Movie

Antud filmis peatükk 2 räägib kaksiktornide hävimisest ja üldiselt bin ladeni teemal.
Välja tuuakse päris uskumatud seosed: nagu näiteks see, et kokkuvarisenud tornide rusudes pole olnud mööbliesemeid ja et raudtalad olid läbi "lõigatud" lõhkelaenguga nagu seda teevad spetsiaalsed õhkimisfirmad sildade ja muude ehitiste hävitamisel.
Soovitan soojalt - iseasi kes usub, kuid faktid räägivad enda eest.

raulino - 7.5.2011 16:39

Õige nimi pidi olema Usama ibn Ladini - heal lapsel mitu nime :smilegrin:

.. küll väljaspool teemat aga kui juba lobisemiseks läks - Kas siin on Kermit'i käsi mängus? Konnavärk nutitelefonis

kurjajuur - 7.5.2011 16:42

Kermit on jah üks maailma juhtiv isik. Illuminaat jne.

jonn256 - 7.5.2011 16:51

Niimoodi kirjutas: jonn256

Kolumats, sa ikka oled video materjali näinud kuidas lennuk(id) sinna sisse sõidsid?
....ah tra polegi mõtet vaielda.

Ei ole vist tõesti, kui sa õieti ei teagi, millest räägid.

Kermit - 7.5.2011 16:59

Niimoodi kirjutas: kurjajuur

Kolumats, sa ikka oled video materjali näinud kuidas lennuk(id) sinna sisse sõidsid?
....ah tra polegi mõtet vaielda.

Ei ole vist tõesti, kui sa õieti ei teagi, millest räägid.

Arvatavasti foorumi vormis saab diskuteerimine olema siiski suht suhtelisel tasemel.

Kribu - 7.5.2011 18:15

Pole nagu väga mõtet vaielda jah, kui asjast midagi ei tea. Kuna see hoone ülaosa oli nii raske, siis isegi kui esialgu annab järele ühe serva konstruktsioon, siis liigub see deformatsioon ülikiirelt teise serva välja ülemiste sadade tuhandete tonnide mõjul ning see kõrvalekaldumine "otse" alla kukkumisest on suht nullilähedane.

Ja teras on tulekahjude korral suhteliselt palju sitem materjal kui puit. Kui puit peab veel mingi aja vastu, siis teras väändub pmst kohe ja need temperatuurid, mis tekivad, on suhteliselt kõrged.

Kolumats - 8.5.2011 00:36

Niimoodi kirjutas: liq

Soovitaks vaadata antud teemal sellist filmi nagu Zeitgeist: The Movie
http://en.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist:_The_Movie

Antud filmis peatükk 2 räägib kaksiktornide hävimisest ja üldiselt bin ladeni teemal.
Välja tuuakse päris uskumatud seosed: nagu näiteks see, et kokkuvarisenud tornide rusudes pole olnud mööbliesemeid ja et raudtalad olid läbi "lõigatud" lõhkelaenguga nagu seda teevad spetsiaalsed õhkimisfirmad sildade ja muude ehitiste hävitamisel.
Soovitan soojalt - iseasi kes usub, kuid faktid räägivad enda eest.

Olen Zeitgeisti näinud - tegemist on täieliku kõntsaga, mida saab tõsiselt võtta kas väga kergeusklik või väga haige inimene. Kuidas lõhata hoonet, kus liigub kogu aeg tuhandeid inimesi? Hoonete kontrollitud lõhkamiseks paigutatakse laengud kandvate osade sisse, mitte pinnale. Nagu elu näitas ei suuda ka autotäis lõhkeainet sellisele hoonele midagi teha. Kes need sapöörid olid, neid pidi olema vähemalt kümneid, kuskohast need palgati, kuidas sunniti kõik vaikima. Sellise ulatusega vandenõu korraldamine ja saladuseshoidmine ei ole lihtsalt võimalik.

qwerty009 - 8.5.2011 09:59

Teatud kontingent usub ju selgelnägijatesse, posijatesse, horoskoopi jne. Mis siis sellisesse asja uskuda pole :lol:

450 000 tonni kaaluv 400m kõrgune hoone kukub kokku ning sa tahad rusudest mööblit leida (puulaaste ehk leiad) :lol:

Või mis see zeitzgeisti teooria oli, et hoone oli mööblist tühjaks tehtud ning hoonetäis inimesi ootas tühjades ruumides seistes lennukit?
Talad - ma oletan, et need olid maaseest väljuvad konstruktsiooni talad? Osad X meetrit pikad ning püsti ja tised jala pealt maha lõigatud?

kurjajuur - 8.5.2011 10:04

Musta töö tegijaid, ja ka teisi muidugi, on lihtne vaikima sundida - kuul pähe ajab tavaliselt asja ära. Ega need vandenõulased mingid pussy'd pole.

Kolumats - 9.5.2011 07:57

Musta töö tegijaid, ja ka teisi muidugi, on lihtne vaikima sundida - kuul pähe ajab tavaliselt asja ära. Ega need vandenõulased mingid pussy'd pole.

5-10 väga kalli eriala eksperti kaob nagu muuseas ja keegi ei pane tähele - natuke uskumatu pole?

KarvaneOnu - 9.5.2011 08:47

jep.. nagu bp nafta katastroofiga...

http://healthfreedoms.org/2011/05/02/dead-missing-jailed-bp-whistle...

Borderliner - 9.5.2011 15:12

Küsimus pole niivõrd selles kas tunnistajaid saaks vaikima sundida, kuivõrd selles kas mindaks üldse selle peale välja et sellist asja teha tuleb. 9/11 puhul on küsimus väga lihtne - kas tõesti tüübid kes olid nii targad, organiseeritud ning resurssidega et kogu selline asi läbi viia läheksid selle peale välja et 5, 10 või kasvõi 50 aasta pärast neile selle eest vastu pead antaks? Tegu ei olnud mingi vastaspoole mustamise ja ta kontorisse sissemurdmise (Watergate), vaid tõsise tragöödiaga mis tuhandete inimeste elu maksma läks (isegi siis kui lennukeid endit mitte arvestada) ning lugematul hulgal vara hävitas. Iga selles ettevõtmises osaleja peab väljatuleku puhul arvestama sellega et ta on ühiskonna jaoks persona non-grata, isegi siis kui tal õnnestub vangiminekut ja/või majanduslikku laostumist vältida. Kas tõesti suudaksid tegijad tagada et ükski pisike mutrike kes asjaga seotud oli end järgneva 25 aasta jooksul põhja ei joo või vähi/AIDSi viimasse staadiumisse jõudes natuke raha ei otsusta teenida ning lugu mõnele ajalehele maha ei müü? Või et ei leiutata mõnd tehnikat mida mõni sõltumatu tegelane ühel päeval rakendab allesolevatele andmetele ning tuvastab 100% kindlusega vale mängu? Mida "usklikud" ikka ja jälle kinnitavad on see et klannid on olulised, seega võib vast ka "peale mind tulgu või veeuputus" ideoloogia ära unustada.

Kas selle kõige valguses pole terroristide tegutsemine siiski usutavam (kellele võib-olla niipalju kaasa aidati et sobival hetkel pilk mujale pöörati)?

xps - 9.5.2011 16:00

Kunagi oli Usama USA võimuliidrite poolt suures soosingus. Ma ei tea küll täpselt tema elulugu, kuid see soosingust vihavaenlaseks muutumine võttis ikka suht vähe aega. Riikide tasandil need asjad nii ei käi lihtsalt- enne selliseid muutusi peaks palju diplomaatiat sinna vahele mahtuma. Usama surnukeha ei ole keegi näinud, kõik teavad ainult seda, et väidetavalt tapeti ära. Miks ei võiks olla Usama märtriks, keda "sisering" tegelikult kiivalt kaitseb, kuid avalikkusele tuuakse kui märtrit?

Mul ei ole õrna aimugi, kuidas need asjad tegelikult on, kuid ma ikkagi arvan et asi on keerulisem kui pealt välja näeb. Mida rohkem ka sellesse teemasse süveneda, seda segasemaks kogu see asi läheb.

Kolumats - 10.5.2011 08:44

Meenutame või kuulsat Püssirohuvandenõud, mille eesmärk oli hulk inimesi tappa. Kuigi asjast teadvasse siseringi kuulus alla kümne inimese kellel kõigil oli ülimalt palju kaotada,( sellel ajal kasutati ülekuulamisel ja karistamisel natuke karmimaid vahendeid) lekitas üks osaline asja ikkagi. 9/11 laadse vandenõu ( hüpoteetiline õhkulaskmine USA valitsuse poolt) asja planeerimiseks oleks vaja palju rohkem inimesi, nagu ajalugu näitab, siis massimõrva korraldamine tavaliselt tekitab inimestes natuke trotsi ja tõenäosus et keegi sellise kuritöö ettevalmistuse ajal koputama ei lähe on lootusetult väike.

[Muudetud: 10.5.2011 Kolumats]

Kermit - 10.5.2011 19:03

Mul on küsimus neile, kes on surmkindlad, et 9/11 oli pettus. Kas te tõepoolest arvate, et usuäärmuslased ei ole säärasteks tegudeks suutelised? Kui nii, siis palun argumenteeritud põhjendusi, mitte stiilis "mu meelest" heietusi.

Asgard - 10.5.2011 19:11