USA (ja muu läänemaailma) julgeolek ei vähene kindlasti. Mind ennast tegelikult huvitab edasine asjade käik.

Niimoodi kirjutas: Reimo

Probleem on selles kas teise inimese tapmise üle rõõmustamine kuulub meie ühiskonna väärtuste hulka ja mis selle tagajärjed on. Nüüd on terrorioht palju suurem, kui enne tema tapmist, ehk põhjendus jätkata sõdu teistel maadel terrori vastu. Tee maha teooriat, mitte teoreetikut.

Et siis sinu arust ei olnud Osama tapmine õigustatud? Vägivald tekitab vägivalda jne? Terrori ohu vältimiseks peaks USA lihtsalt loobuma nende vastu võitlemisest ning laskma erinevatel terrori organisatsioonidel rahumeeli tegutseda?

Muidugi on rumal väita, et USA'l ka oma kasu mängus pole. Maavararikastes riikides "vabadust ja demokraatiat" jagades lõigatakse sealt kindlasti oma kasu. Kuid point on selles, et sama-aegselt pärsitakse ka terroristide tegevust.

Never argue with an idiot, they will drag you down to their level and then beat you with experience.

Kes on terrorist tegelikult? Kui maa on okupeeritud ja sa okupandile vastu hakkad oled terrorist. Ma pakun et kui kogu raha mis usa afgaani sõjategevuseks kulutas oleks antud lihtsalt afghanistaani infrastruktuuri üles ehitamiseks (koolid, haiglad) oleks terrorioht nullilähedane, aga kättemaks on olulisem koos tuhandete tsiviiliskute tapmisega.
See on lihtsalt utoopiline idee, ei ole vaja mind nüüd seostada utoopiafoorumite copy/pastejana.

Niimoodi kirjutas: Reimo

Kes on terrorist tegelikult? Kui maa on okupeeritud ja sa okupandile vastu hakkad oled terrorist.

Oot? Räägi sama juttu WTC tornist allahüpanud inimeste perekondadele!
Kohe tuleb keegi jälle teooriaga, et USA ise lavastas selle?

u call me freak, cuz ay'em different...
... i call u freaks, cuz ya' all look same!

Siiski ei näita see meid eriti intelligentse ühiskonnana, kes kättemaksu nimel on valmis tuhandeid süütuid lisaks tapma.
http://www.youtube.com/watch?v=A9FQv2TS3dY
Tundub et usakad on nõus ükskõik keda tapma, peaasi et saaks ennast võimsana tunda.

Niimoodi kirjutas: Reimo

Tundub et usakad on nõus ükskõik keda tapma, peaasi et saaks ennast võimsana tunda.

Ütle üksainus põhjus, miks suurriik ei peaks seda tegema ja ma saadan postiga sulle küpsise.

u call me freak, cuz ay'em different...
... i call u freaks, cuz ya' all look same!

Niimoodi kirjutas: DazBoot

Niimoodi kirjutas: Reimo   Tundub et usakad on nõus ükskõik keda tapma, peaasi et saaks ennast võimsana tunda. Ütle üksainus põhjus, miks suurriik ei peaks seda tegema ja ma saadan postiga sulle küpsise.

"Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely. Great men are almost always bad men." John Dalberg-Acton

Kui ühel isikul/grupil on liiga palju võimu ei too see kunagi tavakodanikule suurt kasu. Inimene pürgib ikka paremuse poole ja kasvu poole ja suurema võimu omamise juurde.

Niimoodi kirjutas: Reimo

"Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely. Great men are almost always bad men." John Dalberg-Acton Kui ühel isikul/grupil on liiga palju võimu ei too see kunagi tavakodanikule suurt kasu. Inimene pürgib ikka paremuse poole ja kasvu poole ja suurema võimu omamise juurde.

Ja mis oleks sinu lahendus? Globaalne anarhia, kus pole suuri liidreid, riigipeasid, jne?

Never argue with an idiot, they will drag you down to their level and then beat you with experience.

Läbi aegade on rahvale vaja karjast - olgu selleks siis usuliider, riigipea valitseja näol või keegi vastuhakkaja. Lihtrahvas ise mõtleb ju mitte oma peaga... tahaks vastukommentaare kuulda!

Rahvas on harjunud, et neid juhitakse ja ei tea, et saaks ilma ja üldiselt ei taheta muutust, kuna kõigil on praegu liialt hea. Olgugi et majandussüsteem on kokku kukkumas ja nafta ka üsna varsti otsas.

edit, läheb maru teemast välja juba, vabandust.

[Muudetud: 4.5.2011 Reimo]

Jah, õndsal sovhoosi ajal oli ju kõik parem, majandussüsteem oli korras ja naftat oli samuti kastruliga segada.

Niimoodi kirjutas: Reeferer

Jah, õndsal sovhoosi ajal oli ju kõik parem, majandussüsteem oli korras ja naftat oli samuti kastruliga segada.

kui ei ole kapitalist oeld kommunist ?

Niimoodi kirjutas: Reimo

Rahvas on harjunud, et neid juhitakse ja ei tea, et saaks ilma ja üldiselt ei taheta muutust, kuna kõigil on praegu liialt hea.

Kas siis saaks ilma? Kas sa usud, et 7 miljardil isendil oleks võimalik elutervelt opereerida ilma juhtimiseta? Ka kõige väiksemates üksustes (näiteks metsas telklaagri üles seadmisel ning selle tegevuse haldamisel) on vaja kedagi, kes teeks suured otsused ära. Muidu põrkuvad inimeste erinevad arvamused ja vaated, ei jõuta otsusteni ning mis sellest sünnib? Mäss, rahutused, anarhia.

Valitsust on ikka vaja aga sellist mis pole raha ja võimu peal väljas, vaid mis arvestaks kõigika ja et kõigil oleks hea olla.

Ja siin avaldubki seesama probleem mis eespool juba ingliskeelse lausega välja öeldi - võim korrupeerib. Ja mida rohkem võimu on, seda rohkem ta korrupeerib. Sinna pole midagi parata, see on kord juba inimloomus. Seetõttu ongi "heaoluühiskonnad" sõltumata sellest millise ideoloogia või suurusega nad üles on ehitatud vaid piiratud toimimisajaga olnud.

Niimoodi kirjutas: jonn256

Niimoodi kirjutas: Reimo   Rahvas on harjunud, et neid juhitakse ja ei tea, et saaks ilma ja üldiselt ei taheta muutust, kuna kõigil on praegu liialt hea. Kas siis saaks ilma? Kas sa usud, et 7 miljardil isendil oleks võimalik elutervelt opereerida ilma juhtimiseta? Ka kõige väiksemates üksustes (näiteks metsas telklaagri üles seadmisel ning selle tegevuse haldamisel) on vaja kedagi, kes teeks suured otsused ära. Muidu põrkuvad inimeste erinevad arvamused ja vaated, ei jõuta otsusteni ning mis sellest sünnib? Mäss, rahutused, anarhia.

Väikseid gruppe on jah lihtne juhtida ja inimsed peaksidki ainult väikseid gruppe juhtima. Kui tulevad mängu suured firmad ja organisatsioonid kus kauged juhid pole kohaliku eluga kursis ja ei hooli muust kui ainult kasumist.

abstraktne näide, kui eestil oleks suured naftavarud ja selle kättesaamiseks tuleks kogu loodus hävitada, siis tehtaks seda päeva pealt.

Maailmaparandajad, kas see sitane maailm väärib enam lappimist? Osama ka üritas oma arust. Tulemuseks on selle teema pealkiri.

Mina maailmaparandaja pole aga üritaks kursis olla tegelike probleemidega, mida meedia ei kajasta ja väldib. Ehk et kokkukukkumine ei tuleks nii suure üllatuseni ja ehk oskab paremini arvata kuhu poole kukub?

Niimoodi kirjutas: Reimo

Mina maailmaparandaja pole aga üritaks kursis olla tegelike probleemidega, mida meedia ei kajasta ja väldib. Ehk et kokkukukkumine ei tuleks nii suure üllatuseni ja ehk oskab paremini arvata kuhu poole kukub?

Ja need oleks?

Puuduvad täpitähed ja kirjavahemärgid võta siit: ÄÄÄÖÖÜÜÕÕääõõööüü,,,,....!!!!!????

Harige ennast natuke ja siis tulge ja väitke et osama on selle taga.

puhaku ta rahus..

I killed Big Foot MAY 1st, unfortunately I dumped the body in the sea, as respect for the Big Feet culture, and you can't make me show you the photos.

SWEET, now all you dumb fucks must Hail me as the great BIG FOOT SLAYER!

Nagu Delfist selgub sai Osamale saatuslikuks pokkerimäng

http://publik.delfi.ee/news/kurioosum/vandenou-netipokker-aitas-tuv...

Niimoodi kirjutas: KingOfDrumAndBass

Harige ennast natuke ja siis tulge ja väitke et osama on selle taga.

Kui see on sinu jaoks haridus, siis....

Never argue with an idiot, they will drag you down to their level and then beat you with experience.

Ei, ei ma ei usu, ma isegi ei vaata, ei tunnista ega lükke ümber ühtegi fakti, meie valitsus on üdini hea, ta pole kunagi valetanud rahvale ja ta seisab ainult meie heaolu eest. Ja kõik kes te usute, et valitsus on sõja nimel valetanud või asju lavastanud, olete lollid vandenõuteoreetikud, seega ärge hakake jälle pihta. Ja haridus? Haridust saab ainult koolist, mingit muud variandid on lollused.

Niimoodi kirjutas: Reimo

Ja kõik kes te usute, et valitsus on sõja nimel valetanud või asju lavastanud, olete lollid vandenõuteoreetikud...

OT: Kas see oli nüüd iroonia või tõsine statement, aga tuleta meelde "Mainila laskusid", millest algas Talvesõda.

u call me freak, cuz ay'em different...
... i call u freaks, cuz ya' all look same!

Niimoodi kirjutas: Reimo

Ei, ei ma ei usu, ma isegi ei vaata, ei tunnista ega lükke ümber ühtegi fakti, meie valitsus on üdini hea, ta pole kunagi valetanud rahvale ja ta seisab ainult meie heaolu eest. Ja kõik kes te usute, et valitsus on sõja nimel valetanud või asju lavastanud, olete lollid vandenõuteoreetikud, seega ärge hakake jälle pihta. Ja haridus? Haridust saab ainult koolist, mingit muud variandid on lollused.

Just just... said asjast õigesti aru.

Kuid kas teile vandenõuteoreetikutele natuke imelik ei tundu, et olete pimesi nõus uskuma mingeid suvalisi "teadlasi" ja foorumi postitajaid, kes igasuguste jaburate teooriatega välja tulevad, kuid kahtlete kõiges, mida valitsused teevad?

Kergelt kahepalgeline maailmavaade minu meelest.

Never argue with an idiot, they will drag you down to their level and then beat you with experience.

Maailm ei ole must ja valge, ei ole valitsusel alati õigus ega ka teoreetikutel. Tuleb ise kasutada nagu eespool mainiti common sensi. Aga kui mingi teooria kohta on meeletult fakte, mis tunduvad kahtlased ja valitsus ei ole nõus neile vastama vaid ütleb lihtsalt, et usaldage meid, siis tekitab loomulikult kahtlusi.

See on nagu kristlastega, et usuvad maailm algas 5000 aastat tagasi, ja kui väidad neile evolutsiooni teooriat siis peavad sind rumalaks ega taha fakte kuulda. Tahan väita seda et inimeste veendumusi on väga raske muuta, ja kui tavakodanik veedab enamus päevast tööl ja teleri taga siis ei saa ta muid fakte kui neid mida massimeedias levitatakse. Ja teatavasti inimestel pole enda isiklikku arvamust vaid arvamus kujuneb talle teada olevatest faktidest.

Etv-s jooksis film The Most Dangerous Man in America: Daniel Ellsberg and the Pentagon Papers. Soovitan vaadata, samuti oli eile pealtnägijas teema iraagi sõja algusloo kohta.

[Muudetud: 5.5.2011 Reimo]

Muidugi valitsused varjavad teatud fakte avalikkuse eest, olgu põhjuseks siis julgeolek või lihtsalt omakasupüüdlikkus.

Minu point on selles, et vandenõuteoreetikud otsivad igalt poolt mingeid valesid ja pettuseid, nad tahavad vägisi igal pool näha, et midagi on viltu. Selline vägisi pingutamine mulle just närvidele käibki.

Ja siis kui a'la üks tuhandest nende välja toodud teooriatest täppi läheb, on kohe suur kisa lahti, et "vaadake meid! meil oli õigus! kogu maailm on suur vandenõu!".


Selle kristlaste näite võid küll endale tead küll kuhu kohta pista. Ikka eriti haige, et sa võrdled neid hullukesi, kes usuvad, et USA Kuul ei käinud ja kõike seda muud jura, inimestega, kes töötasid välja evolutsiooni teooria. Tõesti... no comments...

Kas ma võrdlesin neid? Kristlaste punkti tõin välja selle eesmärgiga, et näidata kui keeruline on inimeste veendumusi ja tõekspidamisi muuta. Nagu sinu veendumus mustvalgest maailmapildis.
Tundub et oled harjunud saama fakte kindlatest kohtadest ja kui keegi tuleb teiste ideedega paned silmad kõrvad kinni ja ei ürita tõestada miks eksivad vaid väidad et nad ajavad sind närvi.