Mine lehekülje lõppu

Prinditav versioon  

Leheküljed: 1 2

Autor: Pealkiri: Autoaku laetatavuse näidik?
bestgamer
Toru
***



Registreerunud: 17.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 27.9.2009 10:16
Autoaku laetatavuse näidik?
Oskab öelda millise näidikuga auto aku laetatavuse taset vaadata?
Kas aku tühjenedes vähenevad amprid või voldid või mis?
Ei jaga seda elektrit nii hästi...
Vaata kasutaja profiili
0
A.S.
Veterantoru
*****


Rate: ******

Registreerunud: 15.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 27.9.2009 11:06
Peale sõitu ootad mõned tunnid ja siis kas mõõdad happe tihedust või aku pinget. Nende järgi saab mingil määral otsustada, sõltub paraku temperatuurist.
http://www.autoekspert.ee/public/files/VARTA_tasub%20teada_adobe.pd...
Või siis ostad mõne odavamapoolse mõõduriista
http://www.ronex.ee/index.php?product_id=11874&page=50&acti...
Vaata kasutaja profiili
0
bestgamer
Toru
***



Registreerunud: 17.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 27.9.2009 13:25
mmm... see pole päris see, mida ma tahtsin...

Küsin siis teistmoodi...

Kui aku tühjeneb, kas siis vähenevad voldid või amprid? Ampertunnid peaks ikka samaks jääma? :D
Vaata kasutaja profiili
0
tiitus
Veterantoru
*****

Avatar


Registreerunud: 15.7.2009
Kasutaja on eemal

Tuju: :thumbup:

[*] postitati 27.9.2009 13:41
Kaovad ikka amprid kui aku enam tööd teha ei jaksa.
Vaata kasutaja profiili
0
bestgamer
Toru
***



Registreerunud: 17.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 27.9.2009 13:52
http://www.elfaelektroonika.ee/artnr/76-520-76/ammeter-dca-2000#des...

Siis peaks selline asi sobima amprite mõõtmiseks?
Vaata kasutaja profiili
0
A.S.
Veterantoru
*****


Rate: ******

Registreerunud: 15.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 27.9.2009 14:00
Kui saaks aru, mida sa teha tahad, siis ehk oskaks vastata.
Vaata kasutaja profiili
0
anduke88
Toru
***

Avatar


Registreerunud: 11.8.2009
Asukoht: T.A.R.T.U.
Kasutaja on eemal


[*] postitati 27.9.2009 14:00
Pole ise ampreid kordagi mõõtnud, vaatan vaid volte (V) ning kontrollin aku happelisust. Volte mõõdan tavalise multimeetriga.
Olenemata sellest, missuguse auto akuga tegu on, kui volte näitab alla 12,3 V, siis pole seda mõtet autole peale tõsta, lihtsalt ei lähe käima, sest pole piisavalt vurtsu. Aga kui läheb käima ning auto genekas laeb korralikult, siis võid lasta kas autol pool tundi tühikäigul käia või siis sõita üks nt. tln-trt ots, siis saab täis. Või kui on olemas aku laadija, siis panna parem laadima (6, 8 või 12 A), aga ennem keerata loomulikult aku korgid lahti. Keskmine voldinäit peaks seal 12,4-12,6 vahel olema, et oleks auto jaoks piisavalt "vurtsu". :yes:
Vaata kasutaja profiili
0
bestgamer
Toru
***



Registreerunud: 17.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 27.9.2009 14:30
Niimoodi kirjutas: A.S.  
Kui saaks aru, mida sa teha tahad, siis ehk oskaks vastata.


Probleem siis selles, et automakk jms asjad söövad akut kohapeal seistes. On juhtunud juhuseid, kui lõpuks pole akus enam piisavalt "vurtsu" et käima tõmmata mootor.

Mõtlesin, et paneks siis mingi näidiku, mis näitaks palju voolu on veel akus...
Vaata kasutaja profiili
0
tiitus
Veterantoru
*****

Avatar


Registreerunud: 15.7.2009
Kasutaja on eemal

Tuju: :thumbup:

[*] postitati 27.9.2009 14:39
Niimoodi kirjutas: anduke88  
Pole ise ampreid kordagi mõõtnud, vaatan vaid volte (V) ning kontrollin aku happelisust. Volte mõõdan tavalise multimeetriga.
Olenemata sellest, missuguse auto akuga tegu on, kui volte näitab alla 12,3 V, siis pole seda mõtet autole peale tõsta, lihtsalt ei lähe käima, sest pole piisavalt vurtsu. Aga kui läheb käima ning auto genekas laeb korralikult, siis võid lasta kas autol pool tundi tühikäigul käia või siis sõita üks nt. tln-trt ots, siis saab täis. Või kui on olemas aku laadija, siis panna parem laadima (6, 8 või 12 A), aga ennem keerata loomulikult aku korgid lahti. Keskmine voldinäit peaks seal 12,4-12,6 vahel olema, et oleks auto jaoks piisavalt "vurtsu". :yes:


Volte võib ju olla 12,3 ja rohkem, aga kui amprid kadunud siis autot käima ei saa. Ja kui voldid kadunud, siis peaks amprid ammu kadunud olema.
Vaata kasutaja profiili
0
A.S.
Veterantoru
*****


Rate: ******

Registreerunud: 15.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 27.9.2009 15:19
Akus on sees hape. Kui sa hakkad akut tühjendama, siis hakkab happe tihedus vähenema 1.28 kg/l (aku täiesti täis) --> 1.1 kg/l (aku täiesti tühi). Selle järgi oleks hea otsustada, aga ebamugav teostada.
Happe tihedusega on otseselt seotud aku pinge, on lausa lihtsa valemi järgi arvutatav. Järelikult on võimalik mõõta ka aku pinget ja selle järgi otsustada aku laetuse üle. Nii tihedus kui ka pinge sõltuvad paraku aku temperatuurist, seega eriti täpset infot sa ilmselt ei saa.
Kui nüüd aku tühjeneb, siis suureneb ka tema sisetakistus. Üritad autot käivitada, siis tänu suurenenud sisetakistusele ei lähe starteri vool piisavalt suureks, aku pinge väheneb ülearu ja võib tekkida probleeme. Suurenenud aku sisetakistus ongi peamine probleem, mille tõttu sa autot enam käima ei saa. Aku sisetakistust saab samuti mõõta, selle seadme hinda sa aga teada ei taha.
Ainus võimalus oleks muretseda autosse mingi täpne voltmeeter ja selle näidu järgi olukorda ennustada. Kui sa ikka näed, et näiteks 12.2V juures auto ei käivitu, siis järgmine kord tühjendad akut vaid 12.3V-ni ja loodad heale õnnele. Aku vananedes jällegi sisetakistus suureneb ja pead uuesti pingepiiri tõstma, pääsu pole.
Ja see voolumõõtmine unusta ära. Oleks sa viitsinud füüsikatunnis veidigi õpetajat kuulata, teaksid seda isegi. On küll olemas odavamad koormushargid, mis akut suure vooluga tühjendavad ja samal ajal aku pinget mõõdavad, antud juhul pole säherdune asjandus aga kasutatav. Sa peaksid regulaarselt aku juures käima mõõtmas ja seda sa ilmselt ei soovi.
Vaata kasutaja profiili
0
karukalle
Teenekas toru
****

Avatar


Registreerunud: 17.7.2009
Asukoht: Võru
Kasutaja on eemal


[*] postitati 27.9.2009 15:37
Autopoodides on voltmeetreid müügil, mis käivad sigaretisüütaja auku. Erinevaid.
Vaata kasutaja profiili
0
Kraaks
Teenekas toru
****

Avatar


Registreerunud: 17.7.2009
Asukoht: Metsas, kännu otsas
Kasutaja on eemal

Tuju: tujutu...

[*] postitati 27.9.2009 21:52
No ikka on selleks otstarbeks vaja ampermeetrit mis näitaks nii tühjenemist kui ka laadimist.
Vanematel vene autodel olid kõigil ampermeetrid, voltmeetrid tulid alles 80-ndate paiku. Voltmeetriga ei ole Sul midagi teha. Aku seisukorra kontrollimiseks tuleks kasutada koormusharki.

to: A.S. Pikk jutt... ja ei mingit sisulist inffi. Lahkama ei viitsi hakata, loe ise üle ja mõtle läbi.
Vaata kasutaja profiili
0
A.S.
Veterantoru
*****


Rate: ******

Registreerunud: 15.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 27.9.2009 22:42
Koormusharki sai minumeelest mainitud. See tähendab aga seda, et inimene kuulab autos muusikat, regulaarselt läheb tõstab kapoti üles ja kontrollib akut. Saab küll, aga kes viitsib.

Ampermeeter näitab aga seda, kui suure vooluga akut laetakse või tühjendatakse. Inimene kuulab muusikat, vaatab ampermeetri näitu ja muudkui korrutab. Pool tundi tühjenes sellise vooluga, teine pool sellise vooluga jne. Muudkui korruta ja liida. Kui teatud ampertunnid kokku saavad, siis paned mootori käima ja laed akut. Samuti võimalik, aga kas ka mugavam kui eelmine variant. Võib teha ise seadme, mis voolu mõõdab ja arvutamise kasutaja eest ära teeks, aga sellise seadme valmistamiseks peab veidi vaeva nägema (või ostma).

Seda, palju akus mahutavust veel järgi on, ampermeeter paraku ei näita. Vaja on siis kas koormusharki, mõnd oluliselt kallimat mõõteriista või happe tiheduse mõõdikut (kõige ebamugavam riistapuu antud olukorras paraku).

Voltmeeter oleks lihtsalt üks odav ja mugav asi, mis mingi ligilähedase ettekujutuse aku seisukorrast annab. Aga kui sa arvad, et voltmeeter ei kõlba, ju ta siis ei kõlba. Vaidlema ei hakka.
Vaata kasutaja profiili
0
Kraaks
Teenekas toru
****

Avatar


Registreerunud: 17.7.2009
Asukoht: Metsas, kännu otsas
Kasutaja on eemal

Tuju: tujutu...

[*] postitati 27.9.2009 22:43
Okei, arutleme siis. Ära kuula autos muusikat vaid võta koormushark ja kontrolli aku ära. Kui kõik on ok ei ole Sul kapoti alla aku juurde niipea asja. Ampermeetri näidu järgi tead kui suure koormusega ta tühjeneb ja ei ole vaja midagi liita, lahutada, jagada ega korrutada. Ja kokkuvõtteks ei tee mõni tund muusikat korras akule midagi. Head muusikanautimist!
Vaata kasutaja profiili
0
A.S.
Veterantoru
*****


Rate: ******

Registreerunud: 15.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 27.9.2009 22:46
OK, asi selge, nii tulebki siis teha.
Vaata kasutaja profiili
0
DonQ
Administraator
********

Avatar

Administraator

Registreerunud: 16.7.2009
Asukoht: Saturn
Kasutaja on eemal

Tuju: Kerge puhkus

[*] postitati 27.9.2009 23:19
Kraaks, mis Sul voltmeetri vastu on?
Vaata kasutaja profiili
0
eskimo
Noor toru
**



Registreerunud: 19.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 28.9.2009 08:00
ei saa aru, makk ja jm asjad söövad kohapeal voolu, kas siis sööb ka, kui makk on kinni. siis tuleks makk ju õieti ühendada, et ei sööks.
ja mis kasu on üldse sellest mõõtmisest, et lääd kapoti alla, mõõdad ja siis, oh krt jälle volte nii vähe, tuleb käima lükata:lol:. kui aku enam ikka voolu ei pea, siis tuleks ta ikka korda teha või
ära vahetada, eriti enne talve kindlasti.
Vaata kasutaja profiili
0
anduke88
Toru
***

Avatar


Registreerunud: 11.8.2009
Asukoht: T.A.R.T.U.
Kasutaja on eemal


[*] postitati 28.9.2009 08:41
Niimoodi kirjutas: bestgamer  


Probleem siis selles, et automakk jms asjad söövad akut kohapeal seistes. On juhtunud juhuseid, kui lõpuks pole akus enam piisavalt "vurtsu" et käima tõmmata mootor.


Jäi ennem küsimata, et kas tegu sellise tühjenemisega, et õhtul jätad auto maja ette ning teise päeva õhtuks pole akus enam vurtsu masinat käivitada või sellisega, kui ise oled masinas paar tundi, kuulates muusikat ning seejärel ei lähe auto käima? Teise variandi puhul on põhjuseks liiga võimas muusikasüsteem. Ise sellisega tegelenud ja ka näinud. Et korralikult saaks muusikat kuulata, peab sellisel juhul kas auto käima kogu aeg või olema vooluvõrgus.
Esimese variandi puhul võiksid siis tõesti esialgu multimeetriga möllata. Miski tarvitab sul salaja autos voolu. Ise kuulnud, et peamiseks vooluõgardiks tavaliselt vanematel masinatel immo ning võib ka stereo olla või ka lisavarustuse releed.
Võiksid mõõta kõigepealt voldid, seejärel mA. mA vaata siis, kui auto seisab ja mingeid nähtavaid tarbijaid taga ei ole (nt tuled, salongivalgustus, kapotialune tuli jne). Samas võiksid neid mõõta siis, kui auto paar tundi seisnud. Kui immod ja alarmid jms peal on, siis tegelikkuses ei tohiks näidata üle 150mA. Kui on üle kõvasti (nt 2x), siis miski sööb voolu salaja kohe kindlasti. Kui autoga igapäevaselt sõidetakse, siis signa all olles pole ka probleemi, kui näitab ampermeeter 0.06A. Kui ise soovid teha/parandada, siis võiksid pöörduda parem auto margi foorumitesse, sealt saab tavaliselt täpsemat infot/rohtu.
Samas võid ka võtta akuotsa maha ning panna pirni (nt 5W) vahele. Kui miski ei tarbi, siis ei põle. Ja kui tarbib, siis pirni põlemise heledus sõltub voolutarbijatest.
Samas võib ka probleemiks olla see, et aku on vana. Nt juba auto valmistamise ajast peal olnud (ise näinud sellist, ligi 12a) ning ei taha enam voolu sees hoida. Kui laadija on omast käest võtta, võib lühemaajaline ja odavam variant olla akus oleva happe vahetus. See on pigem lahendus auto müümisel. :) Kuid pikemaajaline ja kallim variant on loomulikult uus aku (olenevalt autost, soovitan mina minna poodi ja küsida millised sobivad antud mudelile, ning osta ära maksimaalse lubatud Ah aku. Oma ühel masinal selleks 74Ah).
Vaata kasutaja profiili
0
Kraaks
Teenekas toru
****

Avatar


Registreerunud: 17.7.2009
Asukoht: Metsas, kännu otsas
Kasutaja on eemal

Tuju: tujutu...

[*] postitati 28.9.2009 09:51
Niimoodi kirjutas: DonQ  
Kraaks, mis Sul voltmeetri vastu on?


Mul ei ole midagi voltmeetri vastu, paraku ei saa tema näidu järgi palju otsustada. Voltmeeter näitab ära hetkel ainult akupinge ja annab ülevaate ka laadimisvoolu olemasolust. Aku seisukorda voltmeeter ei näita. Koormushark näitab ära aga aku koormustaluvuse. Värskeltlaetud tuksis akul paistab voltmeetriga kontrollides pinge paigas olevat, starterit andes kustub aga kiirelt. Ampermeetri jälgimine aitab ka aku seisukorrast aimu saada. peale käivitamist näitab ampermeeter tugevat laadimisvoolu, kui see langeb väga kiiresti siis on aku jäänud lahjaks. Kui ampermeetri näit paarikümne minutimise töö järel nulli ligidale ei lange (päris nulli ei saagi jöuda) on akul juba probleemid. Miinuses on näit käivitamise ajal, seisva mootori puhul ainult juhul, kui on akul tarijaid taga, töötava mootori korral laadimise puudumisele, või puudulikkusele. Korras aku ja generaatori puhul viitab miinusnäit ka rihma seisukorrale jne. Seepärast hindangi lihtsalt ampermeetri olemasolu autol rohkem, et ta annab parema ülevaate. Koormushark on küll asendamatu abiline, kuid kord aastas kontrollimiseks kallis osta - see on olemas paljudel akumüüjatel, nad kontrollivad su vana akut korralikult - see annab neile võimaluse sulle uut müüa.
Need on kõik aja jooksul kogunenud kogemused mis ei ole mind alt vedanud - seepärast olengi vist nii omas kinni...

edit: Üldiselt ei ole vaja kogu aeg käia kapoti all mõõtmas - lihtsam on paigaldada autole statsionaarselt ampermeeter.

[Muudetud: 28.9.2009 Kraaks]
edit: Näiteks selline

AM.jpg - 14kB

[Muudetud: 28.9.2009 Kraaks]
Vaata kasutaja profiili
0
offkicker
Noor toru
**



Registreerunud: 16.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 28.9.2009 10:43
Ampermeeter mõõdab voolu ju...allika ja tarbija vahel
Kuidas selle näidu järgi aku taset mõõta?
Vaata kasutaja profiili
0
Kraaks
Teenekas toru
****

Avatar


Registreerunud: 17.7.2009
Asukoht: Metsas, kännu otsas
Kasutaja on eemal

Tuju: tujutu...

[*] postitati 28.9.2009 11:14
Aku korrasolekut saad kontrollida koormushargiga, vist seda mõtlesid Sa "taseme" all?
Vaata kasutaja profiili
0
DonQ
Administraator
********

Avatar

Administraator

Registreerunud: 16.7.2009
Asukoht: Saturn
Kasutaja on eemal

Tuju: Kerge puhkus

[*] postitati 28.9.2009 13:51
Niimoodi kirjutas: Kraaks  
Mul ei ole midagi voltmeetri vastu, paraku ei saa tema näidu järgi palju otsustada. Voltmeeter näitab ära hetkel ainult akupinge ja annab ülevaate ka laadimisvoolu olemasolust. Aku seisukorda voltmeeter ei näita.

Aga teema autor ei tahtnudki aku seisukorda teada - ma usun, et tetab, et see tahaks tegelikult välja vahetada :)

Ma arvan, et voltmeeter sobiks konkreetesel juhul kasutada küll. Voltmeeter koos tümpsuva muusikaga iseenesest ongi ju koormushark (suhteliselt väikese koormusega, aga ikkagi; lisaks võib ju korraks täistuled põlema panna); alul on lihtsalt vaja paar katset teha ja aru saada, milline pinge koos muusikaga (või koos täistuledega või muu taolise koormusega) on veel lubatav, et auto oleks võimeline käima minema.

Ampermeeter sobib niisama auto kasutamisel ja vast ka aku seisundi jälgimisel - näitab laadimis- ja tühjenemisvoolu; konkreetse mure puhul mina kahjuks ei näe, kuidas temast eriti abi on. Jah, Sa võid ju vaadata, et võimendi võtab umbes 10A ja st et kolme tunniga on 30Ah läbi (+/- 10Ah, eksole, kuna ampermeetri skaala on üsna ebatäpne) - aga seda saab üpris sama edukalt ka ilma ampermeetrita arvutada; samuti sõltub tarbitav vool muusika valjusest ja lubatav Ah kulu aku üldisest olukorrast.
Vaata kasutaja profiili
0
A.S.
Veterantoru
*****


Rate: ******

Registreerunud: 15.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 28.9.2009 16:27
Nüüd on teemaalgatajale tarka juttu räägitud küll, vahelduseks minu poolt jälle midagi rumalat.

Väidetavalt on Tallinnas üks pood http://www.hot.ee/kunderiauto/ Ma ei tea, kas on, pole ise käinud.
Väidetavalt kunagi müüdi seal Venemaal toodetud elektroonikat. Ma ei tea, kas veel müüakse, sest pole seal käinud.
Olid sellised kas tahhomeetri või voltmeetri nime all müüdavad asjandused.
http://www.neva-pl.ru/tahometri.html
Mõni neist töötas haltuura korras ka koormushargina, st. peale auto käivitamist näitas mõnda aega minimaalset pinget.
Suvaline näide: http://www.neva-pl.ru/tahometri-orionBK-06.html
Tean-tean, konkreetselt see on mõeldud karburaatormootorile. Häbi mulle.
Tavalise koormushargi vool on kirjade järgi 100A, minu auto käivitusvool on ~90A (väike auto, mis teha). Pole vist väga suurt erinevust.
Soovitan sealt kauplusest läbi astuda ja muret kurta, ehk saad abi. Ma ei tea, kas saad, pole seal poes käinud.
See asjandus oleks odavatest asjadest parim, vähemalt minu arvates. Õnneks minu arvamus ei oma olulist tähtsust.

Vaata kasutaja profiili
0
MonstaBlokaz
Toru
***

Avatar


Registreerunud: 26.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 29.9.2009 09:35
Osta akutester, näitab sekundite jooksul ära kõik mida vaja teada aku seisukorra kohta, (mahutavus, voldid, temperatuur).

Battery_Tester.gif - 141kB
Vaata kasutaja profiili
0
A.S.
Veterantoru
*****


Rate: ******

Registreerunud: 15.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 29.9.2009 09:55
Päris alguses sai säherdust soovitatud, meil aga hind üsna kirves. Sealt saaks suhteliselt odavalt + transa £20. Sellega on aga selline probleem, et armatuurlauale seda ei pane, mõeldud ikka otse akult mõõtmiseks. Paned otsad aku külge, mõõdab akut ja ongi kõik. Soovid uuesti mõõta, siis päästad ühe otsa lahti ja ühendad jälle.
Üsna mugav asjandus, täpsuse kohta aga räägitakse nii ja naa.
Vaata kasutaja profiili
0
togli
Toru
***



Registreerunud: 15.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 29.9.2009 12:31
Kõige lihtsam, odavam ning lollikindlam on ikkagi pinget kontrolliv värk, midagi voltmeetri sarnast. Mugavuse huvides aretad juurde relee, mis mingi pinge juures koormuse välja lülitab. Näiteks 11,5 voldi juures (oletus!) lülitab plärakasti välja, käivitad auto, laed akut ja kuulad edasi.
Vaata kasutaja profiili
0
risto
Mina olengi foorum!
****

Avatar


Registreerunud: 16.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 29.9.2009 12:57
Kogu selle ostu teema asemel kusagil teeninduses poleks kergem ära käia ja seda kontrollida? Oluliselt väiksem väljaminek, kui nii ehk naa tead, et aku vaja välja vahetada. Enamused akusi müüvad kohad testivad sul tasuta ära kui neil veel uuegi ostad....
Vaata kasutaja profiili
0
A.S.
Veterantoru
*****


Rate: ******

Registreerunud: 15.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 29.9.2009 13:15
togli: vähegi viisakamad autokülmikud on selliste pingekontrolli seadmetega varustatud. Aku pinge langeb teatud piirini ja külmik lülitatakse välja. Õlu läheb pikapeale küll soojaks, saad aga auto hiljem ilusasti käima.

risto: kui sul on ikka lühikesed sõidud ja seisu ajal pidevalt muusika mängib, siis ei aita ka uue aku ostmine, mingil hetkel jällegi auto ei käivitu.
Vaata kasutaja profiili
0
risto
Mina olengi foorum!
****

Avatar


Registreerunud: 16.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 29.9.2009 13:26
Niimoodi kirjutas: A.S.  

risto: kui sul on ikka lühikesed sõidud ja seisu ajal pidevalt muusika mängib, siis ei aita ka uue aku ostmine, mingil hetkel jällegi auto ei käivitu.


Teemaalgataja ei ole siiani suutnud vastata, anduke88 küsimusele, et kummal juhul kohapeal seistes.

Ja isegi kui ta teada saaks, et mis sööb, siis tuleks ju viga likvideerida ja peale likvideerimist enam sedat arvatavasti vaja ei oleks?

aga noh, mida mina ka tean. See oleks minu tegutsemine - ei ole vaja osta asja, mida peale vea likvideerimist enam vaja ei ole.
Vaata kasutaja profiili
0
A.S.
Veterantoru
*****


Rate: ******

Registreerunud: 15.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 29.9.2009 13:44
Me siin jah rohkem ennustamisega tegeleme. Ega keegi meist ei tea, kas on aku vilets, muusikariistal võimsust palju või... See kes teab, on momendil vagusi.
Vaata kasutaja profiili
0

Leheküljed: 1 2


  Mine lehekülje algusse

Ainus õige foorum!
XMB Forum Software © 2001-2009 XMB Meeskond