Üldlevinud arusaam nagu filmide järjed on kehvemad, ei pea IMHO alati paika.
Heaks näiteks võiks tuua Terminator 2: Judgment Day, Die Hard või Lethal Weapon järjed.
Remake'idest väga hea näide Cape Fear... võib-olla isegi Casino Royale

P.S. Ootaks siia konstruktiivseid postitusi, arvamusi ja kriitikat, mitte läbu!

-edit- ... et vältida arusaamatusi - ma ei väidagi, et järjed paremad on, lihtsalt üritan öelda, et nad pole alati halvemad!

[Muudetud: 11.10.2009 DazBoot]

Mul on üks vastupidine emotsioon, nimelt film 300 täielik saast, paljad eriefektid ja kõik!

Järgedega võib just see asi olla, et tegevustik ei tundu nii loomulik. Nagu oleks kirjutajad näinud väga hullu vaeva ja lihtsalt mingi jura välja mõelnud, aga enamuse ajast ikkagi on järjed vähemalt sama hea kui esimene osa.
Näiteks Star Wars saaga kohta ei saa küll imo öelda, et miski oleks palju kehvem teistest. Aga eks igaühel ole oma arvamus.

Remake'd ütleme siis, et kuuekümndate aastate filmidest on imo küll paremad. Mõtlen rohkem seda helilist poolt. Aga mõlemal ole oma head ja vead. Üks film, mis kohe pähe lõi, on 3:10 To Yuma.

300 pole minu teada küll millegi järg või remake.

[Muudetud: 11.10.2009 kurjajuur]

Vanarahvas ütles: "Erand kinnitab reeglit". Mis peab 100% paika. Jah, on mõned järjed/remake'id mis on originaalist paremad, aga neid saab ümmarguselt kahe käe sõrmedel kokku lugeda ("T2"s pole küsimust, too on tõesti igast küljest etem kui originaalne "Terminator", aga kas "Die Hard 2" oli tõesti parem kui 1. osa? Paremad actionstseenid või meeldejäävamad tegelaskujud? Doooon't think so! "LW" on vaieldav, ilmselt lähevad järjed rahvale peale sellepärast et Gibsoni-Gloveri duo oli lõplikult välja kujunenud ning meeleolu oli märksa humoorikam + sisse toodi Peschi tegelaskuju kes IMO andis sarjale üldse selle vungi mille pärast teda nüüdseks teatakse, aga vähemalt ise neid selle pärast paremaks küll ei loeks).

Ehk siis ise nõustun üldlevinud arusaamaga - järjed *on* kehvemad. Kui ilmub mõni mis vastupidist näitab siis peab seda kui kiitma haruldust mis ta on, aga otseselt ei muutu midagi. Lihtne tõenäosusteooria kehtib edasi (ning praeguse remake'imise buumi valguses tegelikult süvenebki).

[Muudetud: 11.10.2009 Borderliner]

Niimoodi kirjutas: kurjajuur

300 pole minu teada küll millegi järg või remake.

The 300 Spartans

Õige. See oli jah. Aga ikkagi. 300 on koomiksil põhinev mitte sellel ülal mainitud filmil.

Niimoodi kirjutas: Borderliner

... aga kas "Die Hard 2" oli tõesti parem kui 1. osa? Paremad actionstseenid või meeldejäävamad tegelaskujud? Doooon't think so!

Väljendasin natuke valesti - nad kõik on head, sama kehtib LW kohta!

-edit- ... ma ei pidanudki silmas, et "parem" oleks, vaid et pole kehvem...

[Muudetud: 11.10.2009 DazBoot]

u call me freak, cuz ay'em different...
... i call u freaks, cuz ya' all look same!

Niimoodi kirjutas: kurjajuur

Aga ikkagi. 300 on koomiksil põhinev mitte sellel ülal mainitud filmil.

Misasja?

See põhineb koomiksil, mille nimi on ka 300

Thermopolüütide lahing oli koomiks?

Niimoodi kirjutas: kurjajuur

Järgedega võib just see asi olla, et tegevustik ei tundu nii loomulik. Nagu oleks kirjutajad näinud väga hullu vaeva ja lihtsalt mingi jura välja mõelnud, aga enamuse ajast ikkagi on järjed vähemalt sama hea kui esimene osa. [...]

Viimase lausega küll ei nõustu, aga muidu on kurjajuurel mõte huvitav. Superkangelasefilmide juures on seda kõige paremini näha - originaal jutustab kangelase tekkimise/esimese väljailmumise loo, edasised filmid aga lihtsalt igapäevastest seiklustest. Ei ole seda uudsust ega avastamisrõõmu mis esimesel osa puhul. Filmitegijate poolelt on samal ajal muidugi ka see probleem, et tuleb originaaliga sammu pidada ja kuna see stoori osas võimalik pole siis hakatakse muude asjadega üle pakkuma (nagu Randy "Scream 2"s ütleski: "Märgatavalt rohkem verd ja laipu" ). Midagi täiesti uut samas kah teha ei saa kuna vaatajad ootavad siiski sama asja mida nad juba 1. nägid ("T2" on hea näide: endine paha pandi hea tegelase rolli, aga üldsisu jäi samaks - tulevikust tulnud kaitsja peab väetit inimest kaitsma tulevikust tulnud tapmismasina eest... kujutage ette kui selle asemel oleks olnud midagi hoopis erinevat, a'la Terminator vallutab mingit kosmosejaama vms millel pole originaaliga mingit reaalset seost peale 1 tegelaskuju).

OT: "300" on koomiks. Mis baseerub lahingul ning ka filmil "300 Spartans". Kas koomiksist tehtud filmi "300" aga ka remake'iks saab lugeda on vaieldav.

[Muudetud: 11.10.2009 Borderliner]

STORM Pirating: horror, blood 'n guts, that's the name of our game...
.:movie list:. .:flashier movielist:. .:music list (mirror):. .:uploaded atm:.

ajalooga võiks veidi ikka kursis olla küll jamh :P
mis Star Warsi aga puutub, siis see ju oligi mõeldud sellise pika seeriana kohe alguses. ja väga suur vahe just tulebki sealt. kui algselt juba valmis mõeldud, et n+1 osi tuleb, siis ka stsenarium nendele kõigile algselt juba enam-vähem valmis ja järgmise osa tegemiseks ei pea pliiatsi otsast story't välja imema.

Algselt oli Lucasel valmis käsikiri üheksale episoodile (mis kolmekaupa [4-6 ja 1-3] on siiani valmis tehtud). Lucas ise on intervjuus tunnistanud, et kolme viimast ta veel mõtleb, kas teeb?
Ausalt öelda, mulle meeldisid nad kõik, kuigi viimased läksid liiga arvutiga redigeeritud "tükitööks". Samas jällegi huvitav vaadata, kuidas kõik alguse sai (mis esimese kolme episoodiga puudu jäi)

Niimoodi kirjutas: kalapoiss

ajalooga võiks veidi ikka kursis olla küll jamh :P

ot: bla-bla-blaa, sa oled vist ajalooga kursis?
teemasse: Tahate öelda et "300" pole "The 300 Spartans" remake? Ma ei räägi ju koomiksist!

Just. Kuna stseen-stseenilt tehti maha ikkagi koomiksit. Eeldan, et oled näinud nii "Spartans"it kui "300", seega ehk ütled kas koomiks oli "Spartans"i pealt maha viksitud või mitte (ise pole 62. asta filmi näinud pole ning seega ei oska kommenteerida). Üldine sisu ei tule arvesse, kuna ka "Spartans" pole puhas fantaasia vaid, nagu sa ka ise viitasid, ajaloolisel tõel baseeruv.

See on muidugi ka see koht kus tuleks täpsustada mis on remake. Traditsiooniliselt ei loeta remake'iks filme mis samal algmaterjalil põhinevad (näiteks pea kõik Jeesuse elust rääkivad teosed on iseseisvad, mis sest et neil on ühine allikas), vaid selliseid kus üks film põhineb otseselt eelneval filmil (kuidas seda tuvastada on muidugi omaette teema, peaasjalikult tuleb see välja *erinevustes* mida esialgsele filmile romaani/muu allikaga võrreldes tehti ning mida uus film järgib).

[Muudetud: 11.10.2009 Borderliner]

Tunnistan, et pole koomiksit vaadanud... küll aga mõlemat filmi

e:/ sain aru Borderliner, su viimane selgitus oli hea näide, siiski pean neid kahte filmi sama algallika loominguks

[Muudetud: 11.10.2009 fish4ever]

Aga filme näinuna oskad ju öelda kas olid täpselt samad või ühtis ainult üldidee ja mõned tegelased. "300" film on, nagu öeldud, stseen-stseenilt koomiksi põhjal tehtud (kas just päris täies mahus aga suures osas kindlasti). Dokkides on ekstra välja toodud kuidas too "This is SPARTAAAAA!" lõik koomiksis täpselt samasugune välja nägi nagu ta lõpuks filmivarianti jõudis.
"Sin City"ga peaks suhteliselt sama seis olema.

Minu arust väga õnnestunud film Sleuth (1972)
ja tema (minuarust) veelgi õnnestunum remake Sleuth (2007). Soovitan mõlemaid soojalt vaadata.
Samas järgedega on jah Hollywoodis väga imelik.. osad õnnestuvad ja osad mitte arvatavasti just seetõttu, et peale suurt box-office hitti on kähku kähku järge vaja, enne kui huvi vaibub ja siis kibekiirelt ja kvaliteedi arvelt tehakse misket... lihtsalt, et saaks linnukese kirja kuskile ja valma.
Õnnestunud järjed on muidugi Godfather ja Bondi seeria. Mõlemad on raamatupõhjal. Ehk siis neil läks samamoodi nagu siin ennist mainiti Star Warsi, et käsikiri kirjutati ühes tükis ja oli ammu ammu valmis.
Godfatherile vast järgesid enam ei tule.
Bondi lood, mis Flemingu sulest tulid, on vist otsas. Võib huviga oodata, et kust nad need lood nüüd välja imevad.

Niimoodi kirjutas: Muerte

Bondi lood, mis Flemingu sulest tulid, on vist otsas. Võib huviga oodata, et kust nad need lood nüüd välja imevad.

Pea 15 aastat on juba (v.a "Casino Royale") kasutatud teiste kirjanike töid n-ö algmaterjalina.

Endale istub remake filmidest "Gone In 60 Seconds" uus versioon, kuigi ega vanalgi miskit häda pole.

Üks hullemaid järjefilme, mis minu silmis tehtud on, on aga hoopis Kariibimere Piraatide omad. Kui 1 osa oli tõesti väärt vaatemäng, siis teine ja kolmas ei talu arvustust. Ei julge üldse neljanda osa tulekut oodata.
Kui mõelda, siis ega esimese hooga ei tulegi ühtegi sellist filmi pähe, mille teine/kolmas osa oleks esimest ületanud.
Nii Matrix kui ka Saw on pigem vändatud esimeste filmide algedule põhinedes...

Niimoodi kirjutas: jonn256

Niimoodi kirjutas: Muerte   Bondi lood, mis Flemingu sulest tulid, on vist otsas. Võib huviga oodata, et kust nad need lood nüüd välja imevad. Pea 15 aastat on juba (v.a "Casino Royale") kasutatud teiste kirjanike töid n-ö algmaterjalina.

Yep.. my bad.. kontrollisin ja oligi nii..
Casino Royale ja Quantum of Solace on mõlemad Flemingu taustaga...

Toon siis ka paar näidet.

Matrix Reloaded.
Minu meelest parem nii esimesest kui kolmandast osast. Võimalik, et selline mulje jäänud ka seepärast, et 2. osa sai neist ainsana kinos vaadatud.

Death Race ('75a. filmi "remake").
Mõlemad on head.
Põhimõtteliselt on tegemist siiski erineva süžeega, ainult põhiidee on enam-vähem sama. Esimeses osas oli meeldiv avatud maailm ning ootamatud juhtumised, teises jällegi märulit ja efekte rohkem.

Mis puutub eelpool mainitud Matrixi osadesse, siis niipalju kui mina asjaga kursis olen, kirjutati ka Matrixi käsikiri korraga valmis, kõikkolm osa. Kahjuks teine ja kolmas osa olid minuarust suured pettumused, kui neid võrrelda esimesega. Ka eelpool mainitud LW esimene osa on raudselt kõige parem, vahest teine on veel võrreldav esimesega. Edasi läks liiga komöödiaks ära, muidugi vaadatavad aga siiski jäävad alla esimesele kahele. Viimane film, mida tahaks mainida, on Star Treki uus film, mis mind isiklikult pani tahtma ära näha ka esimesed osad, kohe, kui tuleb vaba aega rohkem, võtan need ette. Kunagi sai juba miskit vaadatud aga siis olin noor ja meeldisid teistsugused filmid. Nüüd on maitse muutunud ja ehk satun isegi vaimutusse.

Niimoodi kirjutas: Muerte

Yep.. my bad.. kontrollisin ja oligi nii.. Casino Royale ja Quantum of Solace on mõlemad Flemingu taustaga...

...ning Quantum of Solace on ainult nimi mis Flemingult laenatud. Raamatu ja filmi sisul mingit erilist sarnasust pole.

Omalt poolt mainiksin õnnestunud järgedest ära loomulikult filmi "Godfather" 2. osa. 3. osa enam nii kõrgele kahjuks ei küündinud.

Niimoodi kirjutas: risto

Endale istub remake filmidest "Gone In 60 Seconds" uus versioon, kuigi ega vanalgi miskit häda pole.

Olen näinud uuemat (vanem, 1974 ei meenu, et näinud oleks?) aga kuna Cage'iga film isegi meeldis, siis vaatan ka Halick'i originaali ära...

u call me freak, cuz ay'em different...
... i call u freaks, cuz ya' all look same!

Meenus muidugi ka Brat & Brat 2. Teine osa oli suht samasse auku nagu esimene ning meeldis - sai isegi dvd soetatud.
Küsiks, et kas Eestis peale Lutsu aastaaegade on üldse mõnda filmi, mis on saanud järgesi või taaselustamist? Esimese hooga endale ei meenu... (marmorvahvel ja marmortahvel ei lähe arvesse)

[Muudetud: 11.10.2009 risto]

Eks need järjed üks nuhtlus ole: vaatad filmiseeria esimese osa ära ja kui see meeldis, oled "sunnitud" ka järge vaatama. Varem sai tihti pettuda, kui järg ei küündinud originaali tasemele, aga nüüd olen juba targem ja ootused järje suhtes on madalam. Seega saab nautida kehva järge ja meeldivalt üllatuda, kui see ei olegi nii kehv.

Teine lugu on filmidega, millele on järjed alguses plaanitud (Harry Potter, Lord of the Rings). Nende puhul pole sisu pastakast välja imetud, pigem on tegu pika filmiga, mis on lühemateks juppideks lõigatud. Lisaks ei püüta eelmist osa üle trumbata ja tulemus on igati nauditav.

Niimoodi kirjutas: Timukas

mis on lühemateks juppideks lõigatud. Lisaks ei püüta eelmist osa üle trumbata ja tulemus on igati nauditav.

Pigem on Potter tänu raamatule selline nagu ta on. Pole vaja mujalt malli võtta kui kaante vahelt...

No sellele, et järg/remake on alati halvem ei ole ilmselgelt võimalik vastu vaielda. Aga nõustun Borderlineriga, et üldjuhul head loota pole.

Endale meeldivate remake'idena toon välja hiljuti teles olnud Desperado, Point of No Return(ei tea, et mõni kriitik seda 'juustusemat' versiooni eelistaks), Scarface ja mööndusega, et originaal nägemata ka Per un pugno di dollari(For a Fistful of Dollars).

Aga mul tekkis selline küsimus, kui palju te oskate nimetada järgesid ja riimeike, mis kandideerinud mõnele (soovitavalt glamuursemale) oscarile? Paugust oskan nimetada vaid Departedi.

Aaa, ja Romeo + Julia oli ka täitsa arvestatavalt hea minu silmis.

Niimoodi kirjutas: risto

[...] Küsiks, et kas Eestis peale Lutsu aastaaegade on üldse mõnda filmi, mis on saanud järgesi või taaselustamist? Esimese hooga endale ei meenu... (marmorvahvel ja marmortahvel ei lähe arvesse).

Eelmise aasta "Ohtlik avastus" millele käesoleval aastal järg välja lasti. Need on küll amatöörfilmid, seega võib-olla mittearvestatavad.
"Tühirand" ja "Sügisball" võivad kah kõne alla tulla, Tolgi kehastatud Mati peaks mõlemas filmis ju sama tegelane olema (kas Undi jutud millel need filmid põhinevad on eelmisega kokku käivatena mõeldud on muidugi teine teema).

"Jüri Rumm"ust on 2 versiooni, "Põrgupõhja uus Vanapagan" on (digi/"kodu")videolevis samuti kahe versioonina levimas (tõsi küll, teine pole film vaid lavastus). Need on samas siiski ühise algmaterjali baasil tehtud.
"Lotte", nii "Reis" kui "Leiutajateküla" on sama, "Tom ja Fluffy" leidis vist samuti samas maailmas aset (pole näinud, seetõttu ei tea kindlalt öelda). "Kapsapea" le on lausa 2 järge ("Tagasi Euroopasse" ja "Saamueli Internet"). "Tapja õllejogurt"ist oli vist samuti 2 filmi.

[Muudetud: 13.10.2009 Borderliner]

STORM Pirating: horror, blood 'n guts, that's the name of our game...
.:movie list:. .:flashier movielist:. .:music list (mirror):. .:uploaded atm:.