Mine lehekülje lõppu

Prinditav versioon  
Autor: Pealkiri: Torud, millel lõppeb Teie arvates majanduskriis?
MuRKs
Veterantoru
*****

Avatar


Registreerunud: 23.7.2009
Asukoht: Foorum
Kasutaja on eemal

Tuju: :)

[*] postitati 27.7.2009 19:32
Torud, millel lõppeb Teie arvates majanduskriis?
Kuna lõpeb majanduskriis? Mida teie arvate?







Edit by writer: muutsin pealkirja, sest tegemist on ikkagi arutleva teemaga, mitte otsese Q-ga.



[Muudetud: 28.7.2009 writer]
Vaata kasutaja profiili Külasta kasutaja kodulehte
0
Justice
Teenekas toru
****

Avatar


Registreerunud: 15.7.2009
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal


[*] postitati 27.7.2009 19:48
Minu jaoks pole alanudki, raha alati liigub.

E: Kuidagi vähe valikuvariante ja teema ka suht kirjavigu täis.
Ok, 12 aastasele võib andeks anda, aga kui mode juba seda muutnud on siis võiks asja ikka korralikult korda teha.

[Muudetud: 27.7.2009 Justice]
Vaata kasutaja profiili
0
writer
Moderaator
******


Moderaator

Registreerunud: 17.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 27.7.2009 19:48
Näiteks UK-s on olukord tahenenud ja juba on muutud töötajates, eriti spetsialistidest, kes aasta tagasi koondati. Ekspertide arvates on juba selle aasta lõpuks kõik juba päris hästi.

Eesti on aga Ühendkuningriigist märgatavalt väiksem riik, ning siia jõudis ka kriis hiljem. Spetsialistide sõnul ei ole lootust paranemiseks enne 2011 aastat. Ka Kesk-Euroopa riikidesse hakkab alles kõik kohale jõudma. Majanduskriis käib nagu laine üle maailma. Ameerikast ja UK-st on üle käinud, Saksamaa ja Prantsusmaa on nüüd laine alla jäänud.
Vaata kasutaja profiili
0
kurjajuur
Veterantoru
*****

Avatar

Rate: *******

Registreerunud: 16.7.2009
Asukoht: #toru | boardgamegeek.com
Kasutaja on eemal

Tuju: pole

[*] postitati 27.7.2009 19:53
Mul on majanduskriis ammu läbi - raha otsas ja kuskilt ei tule juurde ka.

12 eluaastat on ikka liiga vähe, et suuri ilmamuresid lahkama hakata...mina ei teadnud nii niirelt veel midagi. Vaatasin kodus rõõmsalt multikaid.

[Muudetud: 27.7.2009 kurjajuur]
|ViimaneFM| Aim with the hand, shoot with the mind, kill with a heart like arctic ice.
Vaata kasutaja profiili Külasta kasutaja kodulehte Vaata kasutaja MSN Messengeri aadressi
0
walkman
Toru
***



Registreerunud: 14.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 27.7.2009 20:19
Eks annab tunda ikka natuke, endalgi on olnud väikesed palgakärped... :)
Räägitakse, et tulev talv on kõige raskem - peale seda läheb nagu elu paremaks vaikselt. Ma arvan, et 2010 suvest on elu lill jälle. :ninja:
Vaata kasutaja profiili
0
ScorpI0
Toru
***

Avatar


Registreerunud: 15.7.2009
Asukoht: Võru
Kasutaja on eemal


[*] postitati 27.7.2009 20:21
.......hmm......imelikud variandid........2010,-11 ja siis tükk tühja maad kuna kindlasti ei lõppe.......siis 2028 on jälle lootust.....ning siis enne maailmalõppu midagi loota ei ole :lol:
$
Vaata kasutaja profiili
0
RenegadeX
Veterantoru
*****

Avatar


Registreerunud: 20.7.2009
Asukoht: Siin
Kasutaja on eemal


[*] postitati 27.7.2009 20:42
Ei tea miks see 2028 just sinna pandi ? Ise hääletasin 2011 , äkki joppab :)


Vaata kasutaja profiili
0
Bert
Noor toru
**

Avatar


Registreerunud: 19.7.2009
Asukoht: Kadriorg City
Kasutaja on eemal


[*] postitati 27.7.2009 20:54
Loodan, et võimalikult kiiresti..
Vaata kasutaja profiili
0
MuRKs
Veterantoru
*****

Avatar


Registreerunud: 23.7.2009
Asukoht: Foorum
Kasutaja on eemal

Tuju: :)

[*] postitati 27.7.2009 20:55
Niimoodi kirjutas: ScorpI0  
.......hmm......imelikud variandid........2010,-11 ja siis tükk tühja maad kuna kindlasti ei lõppe.......siis 2028 on jälle lootust.....ning siis enne maailmalõppu midagi loota ei ole :lol:


Sellepärast on tükk tühja maad ,et kõiki aastaid pole mõtet sinna toppida.
Vaata kasutaja profiili Külasta kasutaja kodulehte
0
keemik
Noor toru
**

Avatar


Registreerunud: 17.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 27.7.2009 21:00
Kriisi tõeline põhi jõuab kätte 2010 alguses ja asi hakkab normaalsuse poole minema 2010 kolmandas kvartalis. Hoopis suurem küsimus on kuidas Eesti sellest kriisist välja tuleb, sest teadupärast seisnes Eesti majandusime eelkõige kinnisvara sektoril (mis omakorda kuumendas ehitussektorit), mis oli üle kuumendatud odava laenuraha tõttu. Selge on see, et buumi majandust ei tule Eestis päris mitu järgnevat aastat, sest Eestil ei ole eriti suuri ja tugevaid tootmisüksusi välisturule ja kui siseturgu enam laenurahadega ülesse ei aeta, siis...

Igatahes on praegu olukord suhteliselt must. Ilmselt on pääsetee tõesti mingi innovaatiline idee (reaalne idee, mitte pläma sõna innovatsioon ümber), aga praeguses seisus ei näe ma seda eriti kuskilt tulemas, kui teaduse rahasid pidevalt vähendatakse, kui valitsus ei tööta reaalselt majanduse päästmise suunas vaid koormab niigi ägisevat majandust maksutõusudega. Kui Eesti ettevõtted ei tule kaasa turu reeglitega (nõudluse vähenedes hind langeb) ning ei taha oma marginaale vähendada, vastupidi hindu hoopis tõstetakse, sest proovitakse vähema läbimüügi korrali ikka sama kasumit teenida. Isegi kui tootjad on oma juurdehindlust juba vähendanud, ei ole sellega tulnud kaasa vahendajad jne.

[Muudetud: 27.7.2009 keemik]
Vaata kasutaja profiili
0
ScorpI0
Toru
***

Avatar


Registreerunud: 15.7.2009
Asukoht: Võru
Kasutaja on eemal


[*] postitati 27.7.2009 21:09
Niimoodi kirjutas: MuRKs  
Niimoodi kirjutas: ScorpI0  
.......hmm......imelikud variandid........2010,-11 ja siis tükk tühja maad kuna kindlasti ei lõppe.......siis 2028 on jälle lootust.....ning siis enne maailmalõppu midagi loota ei ole :lol:


Sellepärast on tükk tühja maad ,et kõiki aastaid pole mõtet sinna toppida.


.....ehk oleks mingid vahemikud (nt 2010-12...jne) mõistlikum olnud.....hea küll,sinu küsitlus.....mõte lendas lihtsalt ;)

$
Vaata kasutaja profiili
0
XCX
Toru
***

Avatar


Registreerunud: 23.7.2009
Asukoht: Tln
Kasutaja on eemal

Tuju: Peace/Love/Music

[*] postitati 27.7.2009 21:36
2010 keskpaigas..
Vaata kasutaja profiili
0
Fugitive
Teenekas toru
****



Registreerunud: 18.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 27.7.2009 21:38
Ei saa see majanduskriis kunagi läbi.. raha pole kunagi palju :(
Vaata kasutaja profiili
0
salatoimikud
Toru
***

Avatar


Registreerunud: 15.7.2009
Asukoht: Põhja-Läti
Kasutaja on eemal


[*] postitati 27.7.2009 21:50
21 august
Vaata kasutaja profiili Külasta kasutaja kodulehte
0
ivokas
Toru
***

Avatar


Registreerunud: 16.7.2009
Asukoht: 404Not Found
Kasutaja on eemal


[*] postitati 27.7.2009 22:12
Kuna lõpeb, ei tea. Aga loodan, et kergemaks hakkab minema 2010 aastal. Annab muidu tunda küll... palka kärbiti, kohustused on samad, neid ei kärbi keegi. Naisele viid ikka aeg-ajalt lilli, väikse napsu ikka vahel sõpradega teed. Olen rääkinud paari ettevõtjast sõbraga, kes tegevad ehitusalal: kui praegu veel midagi nokitsetakse, siis sügis paistab täitsa nullis olevat... keegi ei plaani midagi. Eraisikud teevad praegu kõvasti omale, aga nemadki tõmbavad sügisel otsad koomale. Elame näeme... kardetavasti tuleb üle pika aja paljudele üks suht kurb aastavahetus.
Vaata kasutaja profiili
0
GodOfInsanity
Noor toru
**

Avatar


Registreerunud: 15.7.2009
Asukoht: Tartu
Kasutaja on eemal


[*] postitati 27.7.2009 22:53
Lähimal ajal paraku valgust paistmas ei näe.
Vaata kasutaja profiili
0
Whitedragon
Toru
***

Avatar


Registreerunud: 17.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 27.7.2009 23:32
Mina arvan et kusagil 2010 keskel hakkab langus peatuma 2011 hakkab ülesse poole liikuma alles:ninja: Aga jah see on minu isiklik arvamus
Vaata kasutaja profiili
0
KMI
Noor toru
**

Avatar


Registreerunud: 15.7.2009
Kasutaja on eemal

Tuju: Moody

[*] postitati 27.7.2009 23:36
Lõppeb siis kui mõned inimesed kõrgematel kohtadel seda soovivad, ajalugu kordab end eitea mitmes kord juba

[Muudetud: 27.7.2009 KMI]
Vaata kasutaja profiili Külasta kasutaja kodulehte
0
Baraek
Noor toru
**

Avatar


Registreerunud: 27.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 28.7.2009 03:24
Mind räsib kriis juba pea aasta aega. Tööle ei võeta, raha pole, elu on kurb. :mad::(
Vaata kasutaja profiili
0
DazBoot
Üldmoderaator
*******

Avatar

Super-Moderaator

Registreerunud: 17.7.2009
Kasutaja on eemal

Tuju: aina paremaks läheb

[*] postitati 28.7.2009 05:45
Kuskilt sai loetud kellegi majandusanalüütiku artiklit, kus teema autor avastas seaduspärasuse kriiside juures - ta uuris viimase 2 sajandi majanduslanguseid.
Tsüklid olevat keskeltläbi kolme dekaadi pikkused ning koosnema kolmest etapist:
1. Suur heaolu, kus tekib liigtarbimine. Panganduse õitseaeg. Palgad on kõrged, töökohti tekib juurde.
2. Hindade tõus, laenude lõhkiminek, panganduse languse algus. Palgad on ikka suht kõrged, esimesed pankroti tunnused.
3. Hindade langus. Töökohti jääb vähemaks, palkasid kärbitakse. Mingit tüüpi sõjakolde või -kriisi tekkimine etapi lõpus, mis lõpetab selle.

jne... uus tsükkel
u call me freak, cuz ay'em different...
... i call u freaks, cuz ya' all look same!
Vaata kasutaja profiili
0
Koppel
Noor toru
**

Avatar


Registreerunud: 15.7.2009
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal


[*] postitati 28.7.2009 10:29
Niimoodi kirjutas: DazBoot  
Mingit tüüpi sõjakolde või -kriisi tekkimine etapi lõpus, mis lõpetab selle.

Õhkkond on pingeline kuid ei usu, et miskit ülemaailmset sõda taas pidama hakatakse.

Inimesed on tänu info paremale levikule olukorrast teadlikumad ning ehk ka mõistavad, et üksteisega sõdimine siin mingeid uusi rikkusi ei too.

Rahvas võiks mõista, et üksteisele vastu töötamise asemel võiksid kõik hoopis ühise eesmärgi nimel tööle hakata. Ühine eesmärk võik olla rahva sõltumatus võõrast energiast, toidust ja paljudest imporditud kaupadest. Toota eestis endas eestlastele vajalikke asju.

Kui kriisist tulenevalt inimestele enam toitu ei jätku, siis oleks väga mõistlik hakata toidu kasvatamise peale mõtlema. Toit ei tule poest, toit tuleb maa seest ja maad on eestimaal ühe elaniku kohta küllaga. Kasutame seda ära, mis meile antud on.

Moodne tehnika võimaldab kõiki töid teha kordades väiksema vaevaga kui 50. aastat tagasi.
Igal perel võiks vabalt olla oma maja, mets ja maa. Ei pea elama Rootsi panku orjates, mõelge sellele.
Vaata kasutaja profiili
0
togli
Toru
***



Registreerunud: 15.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 28.7.2009 23:15
Niimoodi kirjutas: Koppel  
Ühine eesmärk võik olla rahva sõltumatus võõrast energiast, toidust ja paljudest imporditud kaupadest. Toota eestis endas eestlastele vajalikke asju......Igal perel võiks vabalt olla oma maja, mets ja maa. Ei pea elama Rootsi panku orjates, mõelge sellele.

Jah, ilus unistus. Aga kuidas peaks eesti suutma vastu seista maailma valitsevale sionismile, kui seda ei suutnud isegi Hitleri saksamaa? Ja ära unusta, et eesti näiline iseseisvus lõppeb Lissaboni sobingu jõustumise hetkest (meie tänapäeva Johannes-Vares Barbarused ja Olga Lauristinid sõlmisid põhiseadust eirates vastava lepingu juba 11.06.2008). Kui vähe rohkem ajalugu uuriks, siis mõistaks, et oma rahvast hooliva valitsuse puhul tehtaks meiega seda mida Iraagigagi tehti - sõidetaks lihtsalt tankidega üle mingil ulmelisel ettekäändel.
Vaata kasutaja profiili
0
vision
Toru
***



Registreerunud: 23.7.2009
Asukoht: Tartu
Kasutaja on eemal


[*] postitati 28.7.2009 23:27
Niimoodi kirjutas: keemik  
Kui Eesti ettevõtted ei tule kaasa turu reeglitega (nõudluse vähenedes hind langeb) ning ei taha oma marginaale vähendada, vastupidi hindu hoopis tõstetakse, sest proovitakse vähema läbimüügi korrali ikka sama kasumit teenida. Isegi kui tootjad on oma juurdehindlust juba vähendanud, ei ole sellega tulnud kaasa vahendajad jne.


Mis majandusharust siin praegu jutt käib? Väga paljudes harudes on hinnad väga kolinal alla tulnud.
Vaata kasutaja profiili
0
Koppel
Noor toru
**

Avatar


Registreerunud: 15.7.2009
Asukoht: Tallinn
Kasutaja on eemal


[*] postitati 29.7.2009 09:33
Niimoodi kirjutas: togli  
Niimoodi kirjutas: Koppel  
Ühine eesmärk võik olla rahva sõltumatus võõrast energiast, toidust ja paljudest imporditud kaupadest. Toota eestis endas eestlastele vajalikke asju......Igal perel võiks vabalt olla oma maja, mets ja maa. Ei pea elama Rootsi panku orjates, mõelge sellele.

Jah, ilus unistus. Aga kuidas peaks eesti suutma vastu seista maailma valitsevale sionismile, kui seda ei suutnud isegi Hitleri saksamaa? Ja ära unusta, et eesti näiline iseseisvus lõppeb Lissaboni sobingu jõustumise hetkest (meie tänapäeva Johannes-Vares Barbarused ja Olga Lauristinid sõlmisid põhiseadust eirates vastava lepingu juba 11.06.2008). Kui vähe rohkem ajalugu uuriks, siis mõistaks, et oma rahvast hooliva valitsuse puhul tehtaks meiega seda mida Iraagigagi tehti - sõidetaks lihtsalt tankidega üle mingil ulmelisel ettekäändel.

Natukene häirib, et sa eeldad, et ma ei tea midagi Lissaboni leppest ning 30-ndate saksamaast, üht-teist olen siiski lugenud.
Arvan, et mingil hetkel suudavad teatud pioneerid ennast moodsa tehnika abil välisest energiast sõltumatuks teha ning nende edu ei jää teistelegi märkamata.
Interneti abil on teadmised siiski veel vabalt levitatavad ning kui kriitiline mass inimesi on suutnud vastavad teadmised ja oskused omandada, siis ära ei suuda seda keegi võtta. Kõiki inimesi ei saa ka maha lasta.

Usun, et mingisugune sotsiaalne revolutsioon minu elu ajal aset leiab. Olemasolev süsteem lihtsalt ei ole jätkusuutlik.

[Muudetud: 29.7.2009 Koppel]
Vaata kasutaja profiili
0
Profit
Teenekas toru
****

Avatar


Registreerunud: 15.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 29.7.2009 10:25
Niimoodi kirjutas: vision  
Niimoodi kirjutas: keemik  
Kui Eesti ettevõtted ei tule kaasa turu reeglitega (nõudluse vähenedes hind langeb) ning ei taha oma marginaale vähendada, vastupidi hindu hoopis tõstetakse, sest proovitakse vähema läbimüügi korrali ikka sama kasumit teenida. Isegi kui tootjad on oma juurdehindlust juba vähendanud, ei ole sellega tulnud kaasa vahendajad jne.


Mis majandusharust siin praegu jutt käib? Väga paljudes harudes on hinnad väga kolinal alla tulnud.


Ma ütleks, et kui eraettevõtete puhul on hinnad mingil määral alla tulnud, siis riiklikud ettevõtted muudkui tõstavad neid.
Vaata kasutaja profiili
0
keemik
Noor toru
**

Avatar


Registreerunud: 17.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 29.7.2009 14:40
Niimoodi kirjutas: vision  
Niimoodi kirjutas: keemik  
Kui Eesti ettevõtted ei tule kaasa turu reeglitega (nõudluse vähenedes hind langeb) ning ei taha oma marginaale vähendada, vastupidi hindu hoopis tõstetakse, sest proovitakse vähema läbimüügi korrali ikka sama kasumit teenida. Isegi kui tootjad on oma juurdehindlust juba vähendanud, ei ole sellega tulnud kaasa vahendajad jne.


Mis majandusharust siin praegu jutt käib? Väga paljudes harudes on hinnad väga kolinal alla tulnud.


Ainuke koht kus hinnad reaalselt alla on tulnud on kinnisvara ja sellega seotud majandusharud, ehitus tööjõud, materjalid (kuigi materjalidega on selline huvitav asi, et tehakse küll kampaaniaid, aga ühtlasest langusest siiski rääkida ei maksa) jne. Teistes kohtades küll kolinaga kukkumist näha pole. Toidu ja tarbakupade hinndadel on veel kõvasti õhku sees. Toidukaupadest on ainult piimatoodel märgatav langus olnud.

Üheks suureks langejaks on olnud ka autod ja näiteks auto rehvid (mille juurde hindlus oli muidugi buumi ajal ka umbes 150%). Tartus on ka toitlustusasutuste hinnapoliitika paindlikumaks muutunud, Tallinnas ma seda ei tunnetanud.

Seega jah, on olnud ka kukkuvaid hindu.


[Muudetud: 29.7.2009 keemik]
Vaata kasutaja profiili
0
vision
Toru
***



Registreerunud: 23.7.2009
Asukoht: Tartu
Kasutaja on eemal


[*] postitati 29.7.2009 16:21
nu toiduainetööstus ja söögikohad võibolla on väheseid harusid, kus kolinal hinnalangust tunda ei ole. Tegelikult võib olla mingi 6% aga sellest ei saa aru ju kui nii vähe 10 eek-ne asi vähem maksab.

Tegelikult on hinnad ikka väga alla tulnud ka mujal teeninduses jms ka.
Vaata kasutaja profiili
0
Kermit
Veterantoru
*****

Avatar

Rate: *****

Registreerunud: 21.7.2009
Asukoht: #filmiveeb
Kasutaja on eemal

Tuju: krooks tuju on...

[*] postitati 29.7.2009 17:12
Niimoodi kirjutas: Koppel  
Ühine eesmärk võik olla rahva sõltumatus võõrast energiast, toidust ja paljudest imporditud kaupadest. Toota eestis endas eestlastele vajalikke asju......Igal perel võiks vabalt olla oma maja, mets ja maa. Ei pea elama Rootsi panku orjates, mõelge sellele.


Utoopia. Eestlased on suures enamuses lollid ning mõjutatav rahvas. Suuri rahvajuhte ja eeskujusid(lauluisad ja kirjamehed) me ei tunne ega austa. Meil on agar kollane meedia, mis teatab vaid üht: tarbi ja oled tegija! Noh, kuna kõik tahavad Hiltoni elu, siis käik panka toob võimalused lähemale. Nagu surakas õit, mis su korras p*tsi keerab. Kainenedes tuleb aga ju kass.

Saab elada ilma pangalaenuta! Sealjuures omades ka maalappi. Kuni aga meie mõttemaailma sihiks on 5 milli maksev maja või auto, siis kaugele sest august ei ole võimalik roomata.
Ja miks süüdistada panku?! Pank on ettevõte. Kui sa oled nii ettevõtlik, et lollide pealt koorida, siis miks mitte. Vigadest ju õpitavat...
Vaata kasutaja profiili
0
keemik
Noor toru
**

Avatar


Registreerunud: 17.7.2009
Kasutaja on eemal


[*] postitati 29.7.2009 19:06
Niimoodi kirjutas: vision  
nu toiduainetööstus ja söögikohad võibolla on väheseid harusid, kus kolinal hinnalangust tunda ei ole. Tegelikult võib olla mingi 6% aga sellest ei saa aru ju kui nii vähe 10 eek-ne asi vähem maksab.

Tegelikult on hinnad ikka väga alla tulnud ka mujal teeninduses jms ka.


Eks see langus on suhteline ja väga erinev olenevalt sektorist ja konkreetsest tootjast ning vahendajast, üldises plaanis väga suurt hinnalangust toimunud pole, ei tunnetatavat, ega ka mitte statistilist, aga vähemalt on tõus pidurdunud.

Tarbijahinna indeks http://www.stat.ee/31233


Niimoodi kirjutas: Koppel  
Ühine eesmärk võik olla rahva sõltumatus võõrast energiast, toidust ja paljudest imporditud kaupadest. Toota eestis endas eestlastele vajalikke asju......Igal perel võiks vabalt olla oma maja, mets ja maa. Ei pea elama Rootsi panku orjates, mõelge sellele.


Eelnevalt on juba seda ideed utoopiaks kutsutud, aga ütlen veel mõned täiendavad sõnad. Kuigi mulle isiklikult see idee meeldib on seda suhteliselt võimatu realiseerida, lisaks sellele, et eesti ei tooda eriti midagi, ei ole meil ka ju praktiliselt mitte mingisuguseid tänapäeva ühiskonnas vaja minevaid tooraineid, millest midagi toota. Tagasi agraalühiskonda ja kiviaega siis? Samuti puudub meil ka tõsiselt rahastatav teadustegevus, et luua uut tehnoloogiat. Me oleme olnud ju osa hiigelriigi siseturust ja tootmisest ja me kõik teame, mis sellest välja tuli.

Üks asi mille peale ma ise olen mõelnud on see, et Eesti on just paraja suurusega riik, mille peal saaks katsetada alternatiivset energia tootmist ja elektri või vesiniku autosid vms (algselt kasvõi ühistranspordis), sest tänu oma väiksusele oleks uue infrastruktuuri ehitamine kordades odavam kui suurtes riikides. Tuleb lihtsalt ise aktiivne olla, otsida võimalusi, riiklik energiapoliitika tuleb ümber kujundada.

[Muudetud: 29.7.2009 keemik]

[Muudetud: 29.7.2009 keemik]
Vaata kasutaja profiili
0
Kraaks
Teenekas toru
****

Avatar


Registreerunud: 17.7.2009
Asukoht: Metsas, kännu otsas
Kasutaja on eemal

Tuju: tujutu...

[*] postitati 30.7.2009 09:15
2010 või 2011 - ilus unistus. Ei usu, et nii kähku need asjad käivad. Ajalugu on näidanud siiani midagi muud. Aga lohutuseks: IGA JAMPS LÕPEB KORD.
Vaata kasutaja profiili
0

  Mine lehekülje algusse

Ainus õige foorum!
XMB Forum Software © 2001-2009 XMB Meeskond